文/VR陀螺
由VR陀螺主办的“Vision Pro系列开发者活动 城市系列闭门交流会”已于3月7日在广州顺利举办。
本系列活动以各大开发者集中的城市为中心，旨在联合全国优秀开发者共同探索Vision Pro的内容生态发展，探讨新平台的发展趋势和潜在机遇。现场提供Vision Pro实机的试玩体验，闭门沙龙的形式让整个活动氛围轻松自然，促进到场的开发者之间展开深度交流。
活动不仅面向XR内容团队，也面向移动端、PC和游戏主机等传统平台的内容开发者，以便从不同角度来审视和讨论这台“空间计算”设备。现场演讲有资深开发者分享visionOS的开发经验，还有嘉宾带来关于App Store平台发展、Vision Pro原生内容生态方面的深度分析。
广州站的圆桌论坛请到梦途科技CEO 王凯、旗鱼科技副总 卢文登、留白科技创始人 黄峻，围绕“Vision Pro的亮点与局限性”“Vision Pro对VR项目的价值提升”“哪些游戏类型在Vision Pro上更有机会”“AI的结合与拓展”“开放平台的优缺点”等问题展开了深度探讨。
以下为圆桌论坛实录：
左起依次为：王凯、卢文登、黄峻、案山子（图源：VR陀螺）案山子：今天非常感谢三位来参加我们的活动，首先还请简单地自我介绍一下吧。
黄峻：大家好，留白科技主要是在VR里做一些线上活动和展示的平台，不知道现场的小伙伴有没有参加过我们的活动。
卢文登：大家好，我们旗鱼科技主要是做实训方面的应用，比如提供给医院，包括一些国企、央企。另外我们这两年也在做一些文娱方面的应用，比如科技馆、海洋馆，基本上都是以线下运营内容方面为主。
王凯：大家下午好，我们主要是做VR游戏，现在主打的产品叫《玩命特攻》，已经在PICO上登陆了，海外版叫《Rampage Agents》 ，也上线了Steam和App Lab，目前的主要工作就是对这款作品进行迭代。游戏有两种玩法，一个是英雄射击大逃杀，比较像PC端的《Apex》；另外一个玩法属于Roguelike多人联机射击闯关，类似《枪火重生》。如果大家有VR设备的话欢迎体验一下，一起多多交流。国内的VR游戏市场比较低迷，我们还在坚持，希望能有更好的未来。
案山子：那咱们切入正题。今天论坛的核心是想讨论Vision Pro的潜力，同时也希望借此机会探讨一些场景上的可能性。大家体验过Vision Pro后，让您觉得最惊讶的点在哪里？或者反过来说，您觉得这款设备的局限性是什么？
黄峻：我之前参加过苹果的开发者实验室，我们预估Vision Pro的第一批用户基本上都是大厂、开发者以及一些极客用户，真实付费的普通用户数量不会很多，可能都只是买来试一试。但如果从长期运作来说，我们可能会等到国行版发售之后，看一下产品的实际销量和真实用户的反馈，再去判断到底什么样的内容更适合在这个机器上做推广。
卢文登：刚才我是第一次体验Vision Pro，这一年我们基本都是在Quest 3上做研究和项目的落地。线下运营方面有一些项目的逻辑和结构性的系统，比如现场运营怎么样更快？设备在运营时会有怎样的部署方案？另外就是有哪些适合的内容？所以我们在看Vision Pro时，都是围绕这三点的。
比如在苹果生态下，未来是不是在iPhone、iPad上有一个平台可以用于快速操控头显，也就是中控逻辑。当前状态下Vision Pro更多是面向个人用户、消费者，但是一旦投放到线下，包括教育行业，它就会涉及到内容、管理、分发上的一些体系。
我们看到了一个好的点，就是用户使用Vision Pro体验时，教育成本是比Quest 3要低的，手势交互是一个基础趋势。我们现在做的一些面向中、小年龄段的内容，手柄操作对于他们而言很复杂，小朋友又喜欢乱摸乱触，内容可能会让他瞎点就退出去了。所以手势也是我们正在研究的一个主要方向，我们希望通过手势让用户以自然的方式交互，这样线下门店就能减少很多培训工作，包括教育和培训场景也是一样。所以苹果想定义手眼交互，我觉得还是坚持得比较对的。现在我们在内容开发时，第一个反应就是能不能用手解决交互，不需要太多的外设。
空间方面我觉得苹果也是做得非常好的，不需要再让用户去扫描、定义体验范围，比如起点是坐姿、还是站姿。不像Quest需要先扫描空间，之后才能体验，这其实是一个比较复杂的过程。这是我的一些基础感受。
王凯：我就从做游戏的角度，讲讲我们觉得Vision Pro还不够好的问题所在。首先，像我们做的是射击游戏，有手柄是非常关键的，因为它会有振动反馈，有一个重力的感觉。如果没有手柄，只通过手势识别去做设计的话，可以这么做，但是它带来的交互感不够好。
大家可能都是今天第一次玩Vision Pro，平均体验的时间不到十分钟，都在新鲜感的范围内，觉得这个设备很棒、很好。我之前尝试过以它两小时的电池容量去深度体验这款设备，说实话确实有点重。而且除了第一个两小时，我可能各个应用都会打开来感受一下；到第二个两小时，说实话我不知道有什么东西可以让我这么长时间去佩戴它。
但是从游戏的后台数据角度，不管是PICO、Quest、还是PC VR，一直玩2个小时甚至4个小时游戏的VR玩家是大有人在的，并且他们可能还会追求搭配一些其他外设，让游戏的体验感更好。假设Vision Pro真的不出任何外设的话，可能从游戏设计的角度会有一定的局限性，当然肯定也会有创新的游戏出现，只是要看开发者怎样去做创新。
另外还有一个角度，就是Vision Pro能不能成为生产力工具？虽然它有一个很惊艳的应用，可以把Mac的屏幕直接通过大屏的方式显示在面前。但以现在而言，如果苹果不把外侧的显示屏去掉，不把材质换成塑料的，做适当减重的话，办公这件事情也不太成立，因为确实戴不到两个小时以上，可能就会觉得不太舒服了。
将来会不会有苹果官方的外设手柄，这个不好说，可能也需要看市场的反馈。所以这一代产品，我估计从苹果的角度也是想把功能都集成进去，就把它做成这个样子，让大家去体验，再去收集用户数据。然后通过这些数据分析将来怎么出Vision Pro的迭代或低配版，来决定产品的方向。
海外设计师为Vision Pro设计的非官方手柄（图源：Alex Casabo）案山子：基于Vision Pro的手眼口交互，大家都很关心它更适合的场景在哪里。这款产品被期待成一个生产力工具，在3D应用方面应该是蛮有机会的。卢总和黄总都做过很多项目，如果用Vision Pro去适配之前同样的项目场景，两位觉得对于用户而言的吸引力或者价值点会提升多少？会提升在哪里？
卢文登：我们接触过一些汽车企业里的设计端项目，这个行业的消费力是比较强的，头显的成本他们可以接受。他们更关注的是设计体现出来的质感，包括空间感。比如汽车前后排的座位，在电脑端通过专业的工具做出来，只是一个平面化的结果。像Inventor这些工业设计软件都有接口可以快速输入到VR眼镜里，所以从工业模具的设计到最终质感的输出，在转换的时候他们就会需要一个混合现实眼镜。
另外在一些基础的设施上，比如他们会有一个实体的车架，在车架里如何做空间定位？方向盘、中控台放在什么位置更合适？在车架上将现实变成虚拟化，并且是可交互的，这也需要用到MR眼镜。所以在B端，从设计到输出原型是非常有价值的，特别是一些合资企业的设计环节，涉及到多人、跨地联机，Vision Pro的功效就比较强了，会起到极大提升效率的作用。
还有一种情况是培训，比如灭火、消防这种专业的培训场景。以前更多是在VR里升起一团火，教他们怎么去处理。但是培训的过程是讲究肌肉记忆的，比如拿起灭火器的重量，处理过程是怎样的，都与反馈有直接关系。所以苹果抛弃手柄之后，我们可以更多地把视觉和手部直接交互利用起来。
黄峻：我们主要是做中小企业，比较多的是学校和文旅的场景。我们也拿过Vision Pro给甲方，让他们去选型或定义。甲方普遍给出的反馈是，如果能以十分之一的价格买一个差不多的头显，他们就会选便宜的。
我们也和一些同行聊过，得到的反馈是用Vision Pro增量最多的是增加了3倍的业务量。那个落地场景原本是基于Hololens开发的，他们把Vision Pro给到甲方后，甲方就选择了Vision Pro作为平替。但是如果在传统市场，比如一上来就需要几十台设备的场景，就得考虑成本问题了。
我们在开发中也遇到一个问题，就是在Vision Pro的场景里不适合走动，或者说不能走太远，包括不同人佩戴它都有一些东西需要重新校准适配。如果是对个人的，或者只对一两位领导体验的内容倒没什么所谓，但如果对人流比较大的情况，或者说每次来的都是新人，这反而会造成一些工作量的增加。
VR消防培训（图源：网络）案山子：从现有的游戏类型来看，王总认为在Vision Pro上哪些类型会更有机会？
王凯：我们目前在开发的这款《玩命特攻》移植到Vision Pro上可能就不太合适。但是针对Vision Pro出色的MR效果，通过手眼交互的方式可以去做什么游戏？确实可以畅想一下。
像拼图游戏就是一个很好的方向，我也设想过在VR里做多米诺骨牌，这样就不会像现实中那样搭好几天但只能推一下，下次又要重新搭。当然VR里已经有开发商做了多米诺骨牌，而且做得还不错，但是从MR和手眼交互的角度来说，在Vision Pro上做多米诺骨牌的效果可能会更好。
刚才演讲嘉宾也分享了“手势结印”，Quest 3出来的时候，我也想过从这个角度结合手势识别和MR。当然现在可能还没有完善的SDK，需要我们自己去通过骨骼点判断不同的手势，但我相信Vision Pro有这么多的摄像头，肯定是可以从更多方位去捕捉用户的手部动作的。
我们设想这样一种场景，我和你都戴着Vision Pro走在大街上，设备通过某种方式识别到我们都有同一款游戏应用，然后我做出一个结印动作“给你一掌”……说白了MR或VR游戏都需要有出圈的场景才能让别人认识到、有好奇心，然后去玩你的游戏，这其实就是一个很好的突破点。当然这还需要有更多的努力和迭代，未来Vision Pro变得更轻薄、续航更久，玩家面对面的时候就可以直接对战了，甚至可以看到被打完之后的效果是什么样的。
MR的场景配合手势和眼动追踪，让游戏可以在现实生活和人际关系中起到更多的联系，而不是VR游戏那样，只是在虚拟的世界里看到一个虚拟的形象。我觉得这是一个更大的差别，Vision Pro能够拉近更多的亲密感。
以“手势”为操作核心的传统游戏《Ghostwire: Tokyo》。（图源：Tango Gameworks）案山子：不论是对传统行业，还是对互联网行业，包括对我们的XR行业，AI其实都带来很大的影响。所以想请问，AI结合各位目前正在做的一些事情，会有哪些拓展？
黄峻：我们平常用AI主要有两方面，一个是AIGC，在编剧、做图等环节都会大量使用，减少了很多的人工流程。另一个是在VR、包括空间计算方面，会分成两种。
第一种是虚拟人对话助手，或者一些信息提示；我们非常想做的是另一种——和现实结合。但是包括PICO、Quest、Vision Pro等头显，几乎都不提供这些数据，就导致我们在和现实连接时会产生很多问题，甚至连扫二维码都扫不了，更不用说识别物体了。AI识别是与头显结合最好的产品，因为头显本来就可以拍照，而且拍到的是空间立体的东西。但是官方把所有的权限都禁了，导致没办法去做相关的应用，这应该也是考虑到隐私问题。
卢文登：Vision Pro与AI的结合，可以用来生成一些空间视频。比如通过创意、剧本去生成现在很火的短剧，或者是一些具有空间想象力的视频。另外在教育端，比如中小学教育，需要发挥想象力生成素材，或者是展示想法的时候，是可以通过AI去快速达成的。
在培训方面，空间视频的效率也非常高。以前工业领域无论是录制的操作视频，还是连线协同的直播，都缺乏空间信息感，空间视频在培训和学习上都会起到很好的提升记忆的效果。虽然现在我们只是在策划环节大量使用AI工具，在应用端还没有产生内容。但是我们可以期待未来在AI工具的辅助下，能快速生成大量的空间视频等有价值的内容，让人越来越多地感受到MR眼镜的魅力。
王凯：大家刚才可能也都体验了《Encounter Dinosaurs》，那个恐龙视频挺逼真的。我们畅想一下未来，如果投入成本足够大，是不是真的可以体验到侏罗纪公园的效果？我认为将现实和虚拟结合之后，跟你自身在侏罗纪公园里是没有差别的。
不知道大家最近有没有看到一些视频，主题是以数字人的方式让逝去的人“重生”。以现在建模的精度，如果肯投入、肯用心去做，虽然不会跟真人一模一样，但可以做到基本上很像。并且通过AI工具，能够把声音复原得完全一样。再加上更快捷的语音识别技术，SLAM定位以及对ARKit的积累，可以在家里把这个人重现出来，这是绝对有情感需求的。
除了逝去的人以外，二次元的AI女友、猫猫狗狗之类的小动物，都是能放到家里去的。你可以设定它在哪些地方做哪些事情，当然是虚拟的事情。这样回家的时候感受就不一样了，会有人对你嘘寒问暖，会有小动物在你旁边叫，可能通过手势识别抚摸一下，它还会很开心之类。我觉得Vision Pro上很快就会有这种应用出现。
强调恋爱陪伴的《恋与深空》正在开发Vision Pro版。（图源：叠纸游戏）案山子：目前对比META Quest和Vision Pro这两个平台，一个本应该开放的Android系却是很封闭的生态，反倒苹果的App Store比较开放，上架门槛不高。各位从开发者的角度，如何看待这两种上线门槛带来的利弊呢？
王凯：从Vision Pro推出的情况和苹果对设备的定位，现在开放也是应该的。因为这个设备并没有完全准备好，还有一些瑕疵，所以苹果也希望应用能尽量多，让所有人都有机会去体验。他们可能也知道Vision Pro戴不长，所以开发者放DEMO就好，然后看哪些DEMO的数据好，接下来苹果可能会从开放逐步到更加严格的审核机制。
当然对于我们开发者来说，平台越开放肯定是越好的，因为好的应用很容易在这个圈子里面被传播开。如果平台不开放，可能应用连给你看到的机会都没有，这其实是会对开发者的积极性有所打击的。
从用户的角度来说，其实不管平台开放还是不开放，只要给应用加上一个试玩DEMO或者半小时试用机制，基本上就能判定到底买不买。如果怕伤害到用户的利益，现在很多平台都有推出两小时内退款的机制。所以我个人认为开放相对而言是会好一些。
卢文登：在系统层面，Meta和苹果最大的区别就是苹果在全国范围内有大量的iPhone用户，但是Meta在中国大陆没有任何的渠道或售后支持。所以作为开发者，我们更希望平台是开放的，当然我们也希望看到不断迭代新的版本，这也是大厂给到开发者的一种诚意。早期阶段我觉得平台开放、内容量大了之后，会带动开发者们的热度，打消相对保守的想法，在探索的过程中找到自己的方向。
我们也在等待苹果什么时候推出类似各种手势定制，有一个快速的接口给到开发者，所以我们也会考量这个生态是否给到开发者足够效率的工具，包括刚才提到的中控端、投屏环境以及配件外设。所以有很多点会由开发者去探索之后反馈给苹果一些建议，或是一些创新性的提议，进而推动苹果给到开发者更多的SDK，让我们得以快速地服务用户。
所以从量进来之后，再慢慢地往精品的方向控制，App Store其实一直是这样做的。早期我们上线那些AR应用确实非常难，但是会发现这反倒逼着你去做出一些好的东西来。
黄峻：我们本来就是做软件，所以跟“上架”打交道比较多，可以分享一下我们实际碰到的例子。比如跟我一起去Vision Pro实验室的小伙伴，他一直在跟进上架的问题。他大概用三天到一周时间就可以做完一个App，这个应用也是Vision Pro里最早上架的一批，上架的时间大概在三天左右。
所以大家都很意外，因为苹果以往的审核没这么快，通常大概需要一周到一个月左右。上架如此之快，对我们开发者而言就会在开发Vision Pro的应用之后感觉非常的轻松，不会烦恼又要跑多久审核流程之类。虽然我们之前跟苹果接触的时候，他跟我们讲了很多，包括付款的资料各方面都要准备充足，要提前三个月去准备这些事情。但实际上如果没有太多付款环节的话，应用上架非常快，所以我们的决策也很快，不会对审核有太多顾虑。可能有一个很好的点子，我们就可以立刻做，然后快速上架验证，这在Vision Pro里面有非常好的支持。
如果是Quest等其他平台，上架就非常繁琐，而且限制很多，比如SDK里调用了一些东西的话，会不允许上架，导致我们花两三年最后也没有成功上架。平台的审核时间以及对开发者的支持程度，都会影响开发者是否愿意支持这个平台。
Vision Pro网页版App Store（图源：苹果）案山子：由于时间关系，今天的圆桌就到此结束。现在是Vision Pro非常早期的阶段，大家也是真正在关注这个平台，或者说真正有想法要在这个平台上面施展拳脚的一批人。我也衷心希望大家能够在这个平台上有一些新的发展，做出一些爆款的内容。
