不是项目少了，而是低垂的果实少了，因此要找到科技创新的策源地。
12月10日~11日，由《中国企业家》杂志社主办的“第二十届中国企业领袖年会暨第二十二届中国企业未来之星年会”隆重举行。在“尖峰论坛：投资人如何穿越大周期”的论坛环节，峰瑞资本创始合伙人李丰、海松资本管理合伙人马东军、华创资本管理合伙人吴海燕与《中国企业家》杂志社作了交流。
核心观点如下：
1.今年的变化是，小逻辑要放在整个大逻辑下去看，反而有了更多的时间去做反思、去做思考，去如何看待把我们创投的小世界，或者这个小命运放在整个的宏观环境下去思考。
2.绝大部分人恐惧的时候，其实是你应该更激进地去做投资或者更贪婪的时候。无论如何，还是回到价值投资，还是回到对企业家精神的认知的提升，还是回到行业研究驱动。3.现在我们感觉项目不是少了，而是低垂的果实少了，所以在这中间我们要找到科技创新的策源地。4.从认知到技术实现手段，我觉得我们很多产业里都具备，我们现在等一个“完美的风暴”，这个风暴是褒义词，我们在等现象级的应用。5.这个阻碍是从二级市场上，看供需关系的变化，看行业格局的变化，看需求的变化，以及看国际产业链的变化。看这些变化导致二级市场逻辑发生改变，也在导致成长期的企业融资遇到很大的困难。
以下为对话实录（有删改）：
2022年的关键词：超预期
《中国企业家》杂志：恰逢年底，所以想请各位投资人来总结一下，这一年的关键词或者特点是什么？
李丰：感谢。我觉得2022年对于不光是创投圈，对于很多创业者、企业家或者是各行各业的人，最重要的感受就是超预期或者叫做很难预期。
这一年发生的全是大事，每一件事除了冬奥会是我们预期的之外，每一件事情大概都是超过年初的预期。这是今年最大的特点。
马东军：今年我们感觉需要思考的事情非常多，内部需要复盘，需要去跟我们的企业家朋友们互动，甚至好多时候是救急。我们好多时候确实像救火队员一样，我觉得也是我自己的感同身受。
吴海燕：我也是非常的感同身受。过去可能创投行业自己是一个小世界，我们这个小世界可能不太需要去关注很多的政策也好，大的经济环境也好，因为创投我们说是一个社会的创新部门，这个创新部门自己有一套运作逻辑。
但是今年是完全不一样的，这个小逻辑要放在整个大逻辑下去看，可能反而有了更多的时间去做反思、去做思考，如何看待把我们创投的小世界，或者这个小命运放在整个的宏观环境下去思考。
《中国企业家》杂志：您觉得华创在2022年最重要的经验或者教训是什么？另外，现在大家对于一级市场的投资其实是越来越谨慎了，在这个大环境下，最主要的风险在哪里？机遇是什么？
吴海燕：我先回答第二个问题，然后再反过来说我们华创的反思和总结。其实投资行业大家一直以来有一个共识， 就是说绝大部分人恐惧的时候，其实是你应该更激进地去做投资或者更贪婪的时候。
我们是做初创企业投资的，你会发现，今年真正跑出来创业的人大大的变少了，不像往年可能去融天使轮、A轮的公司会特别多。今年可能很多人本来在创业和不创业之间的，大概率就不创业了。今年如果还去创业的，其实值得仔细去看和跟进。它是一个好企业的可能性，反而会大大上升。而且今年的估值非常的合理，回归到这个价值投资最早的原点上。所以其实在今年，基金如果弹药充足的情况下，包括我们自己和同行，今年还是做了不少早期投资的，这是其一。
今年可能遇到的更多问题，就是不管是从我们自己的投资组合来看，还是行业来看，其实整个退出市场逻辑发生变化之后，成长期的投资上或者成长期的企业融资上遇到了很大的困难。
这个阻碍是从二级市场上，看供需关系的变化，看行业格局的变化，看需求的变化，以及看国际产业链的变化。看这些变化导致二级市场逻辑发生改变，也在导致成长期的企业融资遇到很大的困难。
真正的新投资，就是初创的新投资，在今年其实逻辑是顺畅的，是没有问题的。
对华创来讲，回答您的第一个问题，就是过去几年我们去募资的时候总碰到一个挑战，说你们华创是一个小基金、初创基金，投初创企业的基金，但你们又是个综合基金，很多人民币基金LP觉得你是个小综合，不专注。
第二个问题是，小综合的话，他们就觉得在他们的这个资产配置策略里，不知道该怎么配，他们可以配一个生命科学的资产，配科技的资产，半导体的资产，他们不知道你这个综合基金往哪放。
今年这个情况的变化反而让这些问题得到了更肯定的回复，发现小综合很有道理。因为咱们国家的行业能动太快了，政策转变也太快了。专项基金可能在一段时期里面就会面临退出的挑战，以及或者投资的机会缺乏的挑战。反而综合基金在行业变化快速发生的时候，有更好的存活机会。
投资机构的变与不变
《中国企业家》杂志：投资人或者创业者，应该怎样坚持自己的一些选择，应该怎么样去把握住机会？经验是什么？
马东军：怎么坚持确实也是一个具有挑战的问题。硬科技有它发展的规律，它需要时间，它需要积累。所以投资人要提前对这个行业有一定理解，对这个事情事先有一个预判。
另外也得变，也得调整自己。我们其实刚成立的时候，投成长期比较多，然后这几年我们已经坚定转变成了投两端，跟很多机构一样，我们这端向VC，我们投得早、投得精、投得新。由于我们的资金量相对还可以，我们在后端，主要是围绕着并购，参与一些行业的整合。
也就是说我们现在演变叫哑铃型策略。
《中国企业家》杂志：哑铃型的业务结构对于机构的能力的要求是完全不一样的，看中的这个指标也完全不一样。这种业务的两端化给我们带来的挑战是什么？
马东军：这个对我们投资机构的能力是有挑战的，它好像是有点分裂人格，左脑和右脑。但是实际上我们也在这中间找到百分之八九十共性，因为还是回到价值投资，还是回到对企业家精神的认知的提升，还是回到行业研究驱动。我们反正做任何事情都是行业研究驱动。
李丰：我们在10月份的时候做了一个简单的评估，我们2022年平均投出去的金额跟我们2021年相比只减少了5%多一点。当然事实上是因为我们2021年努力做了一些控制和收缩，因为2021年有比较多的行业有一定的泡沫。
回到刚才的问题，现在我们在投什么。从便于解释的角度来讲，我们投非常多的交叉学科，占我们现在被投项目的大概2/3或以上。
譬如说，新能源车是中国非常典型的技术加上消费品创造出来的新品类，且提高了中国的外贸，提高了中国的内需，且创造出足够多的附加值，这是我们讲的交叉的概念，就是你拿电机、电控、电池技术加上中国的消费品，汽车变成了这个新品类和新供给。
马东军：我举一个例子，就是正好回答我们错过了什么。我们投资了总部在北京的集创北方，集创北方是做芯片设计的，它设计的芯片是用于做显示后面的驱动芯片。
我们当时错过它，是因为我们认识集创北方很早，但是我们之前始终还是局限于这个行业在研究，因为这个行业不管是屏还是屏背后的驱动芯片，竞争确实非常激烈。
我们看到了以京东方为代表的中国企业开始逐渐在全世界占据份额，显示着我们能力的提升。但是如果只是局限于这个的话，我们很容易得到结论，就是它是一个被周期性带动比较强的消费电子产业。
所以我们为什么早期miss掉集创北方，我们在十几亿、几十亿的时候没有投它，我们去年在它投前估值270亿的时候募了一个15亿人民币的专项基金投进去，是因为我们痛定思痛，然后用更长的周期、更广的视角来看屏这个事，我们把它放在智能化或者说未来科技、人的体验等等，各种进步这个角度来看，智能化肯定需要信息的交互。
说到我们吸取的教训，或者说怎么更能够穿越周期看事情，就是行业研究是很重要，但也要把自己的脑袋清空，回到事情的本质。我们今后还要多练内功。
找到科技创新的策源地
《中国企业家》杂志：对于投资机构来说，怎么在创业者供给量下降的情况下，去找到更好的早期的创业者呢？有没有一些方法论可以跟大家分享？
吴海燕：创业者的数量下降是相对的，不是绝对数量。因为今年这个环境，如果把这个环境因素去除，今年可能新出来的创业公司会更多。但是我说创业者的范围变大了，可能在2019年之前，人民币VC和美元VC加起来整体覆盖的行业数量其实没有那么多。
但这两年大家覆盖的范围变广了，一方面当然互联网的机会过去了，大家不得不开拓一些新的投资市场。第二，是整个产业格局和政策发生了巨大的变化，大家也得去开拓一些新的投资范围。所以这两年其实大家热议的都是教授创业或者博士创业等。但现在我们早期投资人也不得不去做一些市场推广，就是我们也希望创业者能来主动找我们。
马东军：方法论不敢讲，永远在学习的路上，我讲一下海松资本的稍微差异化的打法。除了有产业背景，我们的创始人本身还有出资能力，他是我们每只基金的单一最大的LP，所以我们就是一种生态圈的打法。
我们比较少投天使轮，我们是天使轮后边的Pre-A轮。我们有这么一个朋友圈，我们希望有更多的投天使轮的投资伙伴们向我们推荐项目，我们就说可以给企业带来一些选择，像我们有后续的资金可以不断地加持，而且对接一些产业资源，这是一个。
另外一个我们创始人之前作为LP，投资了15只GP，由于我们是他们的LP，所以大家的合作和纽带关系就更加的紧密、频繁，我们当时投的时候，就要求他们跟我们开放共同投资的机会，所以很多项目是那样来的，这是第二个。
第三个就是现在我们感觉到项目不是少了，而是低垂的果实少了，所以在这中间我们要找到科技创新的策源地，大家都知道，中国的科技创新的策源地肯定是在这些非常Top的学校和像中科院等等这些科研院所，有个词叫科技成果转化。
我们现在另外一个打法就是说，跟中科院物理所建立了一个深度合作，我们双方出资作为共同发起人，又吸引了政府引导基金，做了一只科技成果转化基金。这只基金对中科院物理所孵化的项目有一定的优先投资权，这是我们一个差异的打法。
未来投资机会展望
《中国企业家》杂志：最后请三位互相给对方提一个问题。
吴海燕：丰总的很多行业洞见，我一直是非常佩服的，而且早期投资真的做得很好，我的问题就是说，过去两三年，你是怎么和政府引导基金合作的。
李丰：人总得要点什么，不然平白无故人家凭什么把一个亿、两个亿的钱给你，我觉得这都是公平合理的。
第二点，你问的这个问题对我们比较容易，因为第一个问题是我们有一个专门的合伙人帮助解决这样的事，非常细致耐心带着企业去跟政府LP的相关部门沟通。第二个问题是因为我们投的很早期，我们有超过一半的企业家是从海外回来的，所以对于这种类型和这个阶段的企业，你跟他说我能帮你落户到A、B、C、D这些地方，还能拿到一些政府支持的资源，他会非常乐于得到你这个帮助。那对于政府来讲也得到一个可能的好企业，而且这些人都是他们想引进的人才。
吴海燕：说得挺好的，怎么去解决这个问题，早期投资人会好很多，可能成长期投资人会难一些。
李丰：马总，我问你个问题，今年在这么难的一年当中，最亮的一抹色彩是新能源，你也投了，我们也投了，你觉得明年新能源和新能源电池会比今年冷多少？
马东军：我实际上跟您有比较多的共鸣，我觉得这个机会是非常大的，也就是说汽车的电动化和智能化，为什么特斯拉有那么高的市值？从车的产量上面来讲，它比比亚迪多不了多少，但是大家给它的溢价是在于它不是有数据、有自动驾驶等等这些想象空间。它还有其他的东西可以连接，就给了人想象空间。
其实在这些方面，从认知到技术实现手段，我觉得我们很多产业里都具备，我们现在等一个叫“完美的风暴”，其实这个风暴是褒义词，我们在等现象级的应用，可能前面是苹果的智能机，十年之后是特斯拉的车，带动了整个电动化和智能化。而且在电动化、智能化上面，我们自己的能力在迅速地往世界顶级靠近。所以我个人认为明年中国新能源车也好，我觉得还是在叫day day up。
李丰：明年的新能源比今年您觉得是热还是冷？
马东军：我觉得整车会冷。
李丰：新能源电池或新能源相关产业链会更热。
马东军：对，我没直接回答您的问题，如果只是看新能源车和它里头构成的三电，不管是电池、电机、电控，如果你现在还去投明年肯定会吃亏。因为巨头们已经在形成自己的逻辑，而不是说我们这些人能够去参与。
但是我更多的是想把它们放在一个更大的空间做智能化，比亚迪到底是值1万亿人民币还是10万亿人民币，不知道。但是中国有可能要出现一个1万亿美金市值的公司，也许是比亚迪，也许是另外一个。我们作为投资者就要去寻找那个，或者说我分散投资之后，在一定的时候能够打中。
因为我足够相信这里头丰总说的大赛道、大转机，出现大市值公司。所以如果是说只是局限于新能源的整车和电芯电池系统，明年会出现一定时间的下滑，因为行业集中度和一九现象已经出现，但是放在更大的里头，我们自己投汽车的智能化和电气化，我们还会坚定地再往下投。
我想向吴总请教一下，因为我个人觉得中国的企业服务软件是有大机会的，您觉得，不管是以SaaS形式来部署的软件，还是更广意义上的企业服务软件，中国会不会长出像美国的Salesforce。因为有这么大的市场需求，我们现在看到，可能最大的上市公司的市值也就千亿人民币左右，我们会不会长出一个更大的公司？为什么？
吴海燕：谢谢马总的问题，我们是从2014年开始投软件的，今年是第8年，软件领域大大小小投了四十七八家。我觉得我们软件的投资组合，跟那些软件投得最好的硅谷同行应该也差不多，但是差在什么地方呢？
差在阶段性和我们所处的土壤的阶段性不一样。美国的市场上，千亿美金的软件公司已经不止一家两家了，百亿美金的也有一大把了，中国什么时候会有？我们自己做了非常量化的一些思考。
比如说我们去年成立的基金，一个投资年份就是10年，一期基金就结束了。目前的创业软件公司没有谁能真正做到百亿美金的，但是软件公司有一个特点就是活得长，而且跟互联网公司很不一样的就是，互联网公司就是迅速地到达一个非常高的点，不管是字节跳动还是拼多多，你像最典型的拼多多，三年多上市就千亿美金市值，软件公司不管是美国还是中国都没有这么快的。尤其是中国长坡慢雪，可能像今天大家看到年收入大几十亿人民币的广联达、用友，他们都是用了快30年的时间涨到这个规模的。
这些已经上市的软件公司，不是说我们基金退出了他们就不存在了，他们还继续存在，他们会继续用30%年复合到50%的速度增长。等到他们20岁的时候，从今天往前看应该就到了100亿美金、200亿美金这样的水平上。
SaaS软件、应用软件，基础软件可能存在一些更大的机会、更快的机会。因为基础软件天生就是要做全球化的。
他们要么死掉了或者被收购了，这是一种可能性，另一种可能性就是说他们做得非常好，做出来了。那它一定是一个global company，面向全球去做生意的公司。
广大的SaaS公司的百亿美金的时间点在下一个vintage（某基金公司下面某只基金开始投资的年份），这个是一个比较量化的回答。
