近日，Google Playtime 2019在深圳举办。
会上，Google Play 大中华区商务拓展负责人张雷以“保护安卓生态”为主题展开演讲，带出了谷歌明年重点发力的方向，包括对订阅违规操作的整治、对儿童应用安全的进一步保障等。
在圆桌访谈环节，谷歌邀请了米哈游、海彼、金山办公、风眼四位开发者代表，并由 Google Play 中国大陆地区商业拓展负责人赵伊江主持，共同就产品的选择、延续和未来三个方面进行交流和探讨。
其中，米哈游 CEO 刘伟与海彼 CEO 王嗣恩的到场，无疑是游戏业最为关注的焦点。通过本次交流，我们能够了解到他们的一些产品哲学，以及藏在背后的爆款逻辑。
以下为手游那点事整理的访谈内容，有部分删节：
一、选择
“这有点颠覆了我的想法，没想到这种细节的处理，能够让一个用户留很长的时间。”
赵伊江：最近你们发了一款新游《企鹅岛》，它是韩国独立开发者的游戏。我特别想了解，你们是怎么选择合作伙伴的？
王嗣恩：我想我们签下《企鹅岛》，在韩国可能会被传为一个佳话。因为游戏拿到手之后，没有看数据就签下来了，而且是用非常高价格去签的。
为什么有这么大的信心？因为玩了一次之后，我们就被镇住了。
一般这类挂机游戏，很多人只重视数值，但《企鹅岛》不仅美术好，细节做得也好，好到让你觉得出奇。
（《企鹅岛》）
比如说它一只企鹅就有 40 多个动作。这犯得着吗？一般来说犯不着。
你做一个游戏，一只企鹅两三个动作就差不多了。但是当你养了 100 只企鹅，它们在不同时间段有不同的动作，那么你的情感代入和沉浸感是完全不一样的。
当时我们很多同事只玩了大概两个小时，就被打动了。
赵伊江：所以这实际上是一次偏感性的决定？我以为是偏理性的，因为产品有非常好的留存。
王嗣恩：对。我觉得数据这么好，跟这个事情非常有关系。
这有点颠覆了我的想法。过去我会觉得，有关游戏机制和系统数值的设计，对于数据的拉动是最重要的。但没想到这种细节的处理，能够让一个用户留很长的时间。
《企鹅岛》的留存数据非常好，是在我见过里面最好的。
“在做一款开放世界游戏的时候，我们是很无知的。”
赵伊江：在《崩坏 3》之后，业界对你们的期望是做出《崩坏 4》，但你们却做了《原神》。这是一次投入非常大的尝试，团队目前有 400 人，已经做了两年半。当时为什么会选择这个方向？
刘伟：2011 年，我跟另外两位大学同学一起创业。我们做游戏的初衷，是发自内心地热爱 ACG 游戏。
一直以来，我们研发都有一个非常朴素的理念：something new、something exciting、something out of imagination。
每次做核心产品，我们都会想说做什么样的游戏，才能够超出用户的预期。
做《崩坏 3》的时候，我们其实非常简单，因为我跟我的合伙人都很喜欢玩主机游戏。当时有两款，一款是《猎天使魔女》，一款是《鬼泣》。
所以我们就想，哪一天能在手机上也玩到主机品质的游戏？
赵伊江：为什么是手机，而不是一开始就在 PC 或者其它平台上？
刘伟：因为在 PC 和主机上推出高品质的 3D 动作游戏，大家会觉得是一件很正常的事情。
但我们去看自己，包括《崩坏》的用户，他们不会有多少人去买主机，也不会有人说每天到晚在 PC 上玩游戏，国内其实也没有掌机。
在这种情况下，大家都会把手机作为一个非常自然的、随时可以拿出来玩高品质游戏的平台。
所以我们就尝试，把一些我们认为很好的游戏体验带到手机上。
（《崩坏 3》）
2016 年 9 月，《崩坏 3》上线并取得一定成绩之后。在接下来半年，我们一直在想下一款产品应该做成什么样子。
整个 2017 年上半年我们都非常焦灼，到底做什么样的产品才会让我们自己觉得 exciting、觉得 out of imagination。
这就又回到了我们的初心，就是我们自己想玩什么东西。
那段时间，我们玩最多的是主机的开放世界游戏，不管是 GTA、《巫师 3》还是《上古卷轴》，所带来的都是非常宏大的世界观和超出预期的探索体验。
我们想如果有一天，有机会在手机上玩到这种游戏，大家也一定会觉得超出预期。那么既然我们自己想玩这样的游戏，而且又愿意去做这样的游戏，我们就去做吧。
就是抱着这样一个非常简单的想法，我们从 2017 年开始做这个项目。但后来我们才发现，之前想的都太天真了。
赵伊江：你们遇到了哪些出乎预料的困难？后来是怎么处理这些问题的？
刘伟：过去两年半，我们做这款新产品的过程是非常痛苦的。
《崩坏 3》上线的时候，整支研发团队大概 60 人。那么我想翻一倍，100 多人或者 150 人，应该就有机会把《原神》做出来了吧？
但是随着开始做这款产品，包括逐步接触开放世界的游戏设计，我发现我们就像陷入了一个泥潭，越陷越深。目前《原神》的团队已经到了 400 多人，完全超出我的预期。
（《原神》）
赵伊江：至少人员上 out of imagination 了？
刘伟：对（笑～）。所以说对人数的挑战非常大，这是第一个。
然后第二个你会发现，欧美那些能做商业品质开放式的 studio，是全世界最优秀的。
他们有的制作人在行业工作了 30 年以上，团队间合作了 10 年、20 年。他们有的那些工具、经验和对游戏的理解，是我们远不能比的。
所以在做一款开放世界游戏的时候，我们基本上是很无知的。
赵伊江：可以举个具体的例子吗？
刘伟：最简单的例子，测 BUG 这件事情。
以前我们做游戏的时候，策划美术程序做出来，然后让 QA 测，好了就 ok。
但现在完全不是这样子。因为整个开放世界，比如说做地形系统的同学，他做了一点点的优化改动，就会发现上面所有东西都乱掉了。
所以总会有很多人在讲，我这个东西怎么又坏掉了？谁又把我东西做坏了？团队一天到晚都在吵架，QA 每天都被大家逼疯。
过去这两年半，我们就是在这样一种非常 struggle 的情况下往前走，直到现在依然非常 struggle。
赵伊江：但好的结果是明年可以发了对吧？
刘伟：希望明年可以发。
赵伊江：如果大家到时候想体验《原神》，先要把手机清一清，因为他们的包一开始是 7 个 G。
刘伟：这也是一个非常大的问题，所以很希望 Google Play 能给我们大力支持。
二、延续
“所有产品上线后，它的投入只会增大，不会减少。”
赵伊江：《崩坏 3》上线三年仍保持非常强的生命力，《崩坏 2》上线 6 年 DAU 还在上涨。这看起来是你们产品哲学的一部分，可以分享一些思路吗？
刘伟：我们所有产品都会坚持非常长线的策略。《崩坏 3》已经三周年了，过去三年不管是国内还是海外都在增长。不仅是收入的增长，同时也是 DAU 的增长。
《崩坏学园 2》今年是第六年。它除了在 2016 年底《崩坏 3》推出的时候出现下滑之外，其它时间都是连续稳定增长的。
（《崩坏学院 2》）
对我们来说，因为做的产品非常少，所以会一直投入大量的人力研发资源做后续开发。我们看待产品更新不像传统的游戏公司，我们更愿意把产品看做是一个内容，那么每次更新其实就像美剧一样。
比如说每隔一个半月都会更新一集内容，这一集里面会包含新的故事、新的英雄、新的玩法，本质上跟做美剧几乎没有区别。
我们过去几年一直都这样，用美剧的更新思路在更新游戏，持续推出高质量的、新颖的、有趣的内容。所有产品上线后，它的投入只会增大，不会减少。
“我们前期非常慷慨，但现在也改不回来了。”
赵伊江：《弓箭传说》之所以非常特别，在于我们很少会看到一款产品能同时在免费榜和畅销榜名列前茅。这款游戏极易上手、定位中度，未来你们将通过什么方式来保证长线表现？
王嗣恩：其实当初上线的只是个半成品，这跟我们的资金状况相关。如果再推迟半年，可能我就拿不到那笔钱了。
赵伊江：所以现在你告诉我，我刚才夸了半天，你们只是推出了一个半成品，就拿到了全球的免费榜和收入榜前列，是吧？
王嗣恩：（笑～）这款游戏会遇到一个问题，就是衰减得很快。但不是因为它简单，而是它作为我们第一款尝试从休闲到中度去做系统的产品，在设计上是比较大胆的。
特别是前期，我们释放了过多的技能和关卡。
（《弓箭传说》）
赵伊江：所以说前期内容太多了吗？
王嗣恩：第1关和第2关其实已经非常丰富了。
这是个非常大的问题，因为它前期非常非常爽，导致曲线调整有问题，就是中长期不太好，包括后面的变化没有前面那么多。
因为要做这么多好的技能，好的那种怪物让游戏打起来更有趣，其实是要花很多精力的。
赵伊江：这也是你们前期留存高的原因？
王嗣恩：其实不用那么丰富，它也有那么高的留存，因为市面上没有。
所以说，我们当初设计得非常慷慨，当然现在也改不回来了。因为你不可能说更新一个版本，就把节奏放缓一点，这是不行的。
这是我们第一次尝试，所以就有这么一个教训。包括系统也没有做完善，例如 Battle Pass。
赵伊江：我印象很深刻的是，你们连10连抽都没有。
王嗣恩：这个是在很后面才做的，还有现在的一键合成也是。
如果说我们要把规划的部分全部做完，估计到今年这个时候才能发。但其实现在也还没有做完，包括我们规划的多人合作模式。
赵伊江：我都听你说半年了。
王嗣恩：因为他们这个团队是真的小，刚开始就只有 3 个人，后来我们发行方给了 5 个人，一共 8 个人，这个项目做了一年半。
我们原先的思路，第一是把它做完，第二是我们也会有像米哈游所说的美剧模式的更新。
另外，现在的游戏难度曲线也有问题。因为我们的内容不够，必然就要有一些门槛。你看像 3 关、第 5 关、第 7 关是特别卡的。
有人会说你是不是想卡付费？其实不是，就是没有内容。所以现在每过一个多月更新一个新的关卡，我们都会把前面的关卡难度调低。
赵伊江：如果你们玩《弓箭传说》卡关流失了，可以隔段时间回去再试一下。前阵子我试过，一下就过了，非常明显。并不是我能力提升了，是他把难度调低了。（笑～）所以你们是意识到了早期的一些问题，正在持续进行调整？
王嗣恩：对，现在从半成品到成品估计还要半年。
三、未来
“这是颗种子，没有它你就不能施肥浇水。”
赵伊江：大家可能不知道，《弓箭传说》实际上是海彼跟另外一个 studio 的合作产品，《企鹅岛》也是。你给这两款产品带来的价值是一样的吗？
王嗣恩：两款游戏的分成比例是一样，但是付出的方式完全不一样。
像《弓箭传说》完全是由我们来孵化，只是说在股权上并不需要去控制它。如果当时说要控制它，可能也能谈下来，但我们认为在体系外更有利于创新。
其实我们付出的成本代价是非常大的，包括它的服务端开发，完全就是我们做的，他那就一个程序员。
赵伊江：所以《弓箭传说》是深度参与了。
王嗣恩：对。但我们也看到，只要有这个制作人在，就算其他的人全部我给，我还是能给他更高的工资。
因为这是颗种子，没有这颗种子你就不能施肥浇水，你就没有机会。所以无论我浇多少，我都要保持最大的支持。
《企鹅岛》就完全不一样，我们帮助的内容相对较少。比如说刚开始的版本，十分钟就发烫，那我们可以帮他重构。
然后特效表现我也可以帮他去做，更多是把游戏的质量提高一个档次，把变现水准提高一个档次，这个大部分发行商都能做。
所以，其实我们的合作模式就是取合作伙伴之所需。他只要有一颗种子，其它所有事情我都可以办完。当然他能做到更多，他自己做也很好。
“我们会在内部把细分品类的路再走一遍。”
赵伊江：如果说《原神》是大片的话，《未定事件薄》可能就是类型片。细分市场会是你们未来坚持的方向吗？
刘伟：对，未来我们整个产品战略是两条腿走路。
一条是像《原神》这种大投入大制作。我们希望在手机做出 3A 品质的产品，这是主线。我会持续投入，可能每 2-3 年能够推出一款。
另一条是如果我们本身发展起来，肯定会有一到两个团队去做实验品类。我们自己还会把从《崩坏 2》到《崩坏 3》走过的路，在团队内部再走一遍，选一些我们认为懂的细分领域。
（《未定事件薄》）
赵伊江：这个过程是自下而上的还是自上而下的？
刘伟：出发点一定是自下而上的。
但我们会告诉他们，怎么样从《崩坏 2》走到《崩坏 3》甚至走到《原神》，我们会在内部把细分品类的路再走一遍。
赵伊江：非常感谢 4 位，我们的时间已经到了，希望明年有机会再跟大家见面。
