主持人｜王 杰
受访者｜金雪军
采编｜施佳佳
记录整理｜黄翔云
导读：伴随着互联网、大数据、云计算、人工智能、物联网在全球的风起云涌，近几年来，有一种互联网的底层技术——区块链，受到了人们的广泛关注，并在金融、征信、公共服务、数字版权、保险、公益慈善、支付清算、物联网和物流等领域得到了应用。世界很多企业500强巨头包括中国的BAT纷纷涉足区块链，多数国家政府也得到了高度重视。2018年成为区块链元年，区块链正以迅雷不及掩耳之势走进你我的生活。
区块链是什么？
有人说：区块链是分布式记账，去中介化；
有人说：区块链是一种技术；
有人说：区块链是一种关系；
有人说：区块链是一种信仰；
有人说：区块链是价值互联网；
有人说：区块链可以改变世界
.......
区块链到底是什么？
从现在起，CCTV《智慧中国》栏目顾问王杰将带你走进《全球区块链100人》，深度碰撞全球区块链100名精英，让你全面了解区块链前世今生并探索未来！
《全球区块链100人》第一站
走进
杭州云栖小镇
2018全球无眠区块链领袖峰会
对话时间：2018年6月6日
对话嘉宾：金雪军
金雪军简介：
浙江大学教授
全国首个互联网金融博士点的首位博士生导师
浙江大学公共政策研究院执行院长
浙江大学应用经济研究中心主任
浙江省政府咨询委员会委员
浙江省区块链技术应用协会会长
2016年，向浙江省委省政府提交“积极发展区块链技术及应用的对策建议”，提出“打造区块链技术开发应用高地”的建议，举办了区块链技术应用的研讨会，咨询报告获省领导的批示。
2017年成立浙江省区块链技术应用协会，仼会长，这是除北京外全国第一个省区块链协会。
2016年至今，参加了区块链技术应用领域的多个国际性与全国性研讨会与论坛，并做主旨演讲。
（以下谈话记录略做改动）
王杰：以下简称“王”
金雪军：以下简称“金”
王：金会长您好，今天有幸观看您的上台致辞，这一次您的演讲主题是什么，据说目前区块链技术的投入应用的比例仅仅只有5%，仍有95%未得到应用，关于这一点您怎么看？
金：我今天的演讲主题是区块链与信息经济社会的发展。由于区块链技术是互联网信息技术发展到一个新的阶段的一个产物。那么作为处理信息的技术手段，互联网信息技术在发展过程中会遇到两个非常重要的痛点：一个是如何保证信息的真实性，第二个是如何保证信息传递的及时性，而区块链的技术，它很大程度上就可以解决我这两个痛点问题。但由于目前区块链的发展刚刚开始，所以应用的程度不高也是很正常的，其实数据的概念不重要，也很难统计出一个具体的数据。但是我自己觉得重要的是什么呢，区块链从提出到发展，近3、4年的过程中，区块链技术的社会认同、企业参与、应用场景的落地等等，都有取得了非常大的发展。
王：比如说今天这次大会的现场以及之前云栖大会的现场都非常的火爆，我们是不是可以感觉到，区块链的时代真的到了，有人说它即将对人类经济的贡献相当于互联网的十倍，甚至可能是一百倍以上。您认为这是有可能吗？
金：这取决于我们从哪个角度来看问题，区块链技术本身的着眼点，就是希望能够在更大的范围之内实现信息的共享、信息的互联以及信息的真实，所以它要强调统一占本。比如在期权、防伪等领域里，它要实现降低交易的成本，并扩大交易和交流的范围，等等。总的来说，就是降低成本，这种成本包括了管理的成本，包括了交易成本，也包括了各种各样的合约的成本，并且提高效率，包括商务的效率、政府的效率，还有人际交流方面的效率，它都能够发挥非常重要的作用。其实互联网就是一个管道，将我们大家都沟通在一起，如果说能够有一个更加强有力的新的技术的推进，能够使得沟通更加畅通，在沟通过程中更加得真实，而且能够形成更加大范围的一个沟通的网络，更快地处理各种各样的复杂的变量和要素，最终能够更快地解决问题，这当然对我们的经济社会能够产生非常重大的作用。区块链的发展，是信息技术的一个新的阶段，我们从技术发展本身的规律也可以看到，不断更新的技术，它一定会比原有的技术带来几倍几十倍甚至更多的社会经济效应，目前还无法具体地计算倍数，但是我们可以肯定未来是这样的一个空间。
王：有没有准备以后每年都在云栖举办全球性的区块链峰会？
金：我自己觉得是这样，区块链峰会能够在更大的范围之内这吸引更多的相关个人、机构和企业等等来共同来讨论区块链发展的问题。这也说明了浙江省杭州市对区块链一直保持高度的关注，无论是在政府报告里、制订的举措里都有体现。
王：未来是不是准备把杭州打造成世界区块链之都？因为在区块链领域中，中国和美国一样，在全球处于领先位置，而且中国有那么多的人口，同时杭州也具备很多方面的条件。您认为是否有这样的发展方向？
金：目前浙江省里的提法就是三个高地，一是区块链技术创新的高地，二是区块链技术应用的高地，三是区块链人才发展的高地。就区块链本身来说，从技术层面上，它还是有很多发展的空间，当然在这一块我们浙江杭州也是有非常好的基础，比如我们区块链的企业已经形成了比较成规模的集群发展，在全球的区块链技术知识产权里面也也始终保持着一个比较高的数量，都是排在非常前沿的位置上面。
王：那么现在在杭州，区块链企业或公司的数量已经有多少了呢？据我们所知，在区块链一点零时代的时候，杭州就有好几家出名的公司。
金：区块链企业和公司的具体数量我没有去统计，目前比较有名的有趣链、云象、复杂美、还有阿里巴巴等等。有很多区块链的企业，而且他们手头都有区块链的知识产权。所以上一次机构专门做过区块链企业和区块链知识产权的专利的排行榜，浙江杭州一直都是名列前茅。
王：关于区块链的发展，第一个阶段是比特币，第二个阶段是以太坊，第三个阶段，现在有一种说法叫“区块链+”，比如与互联网、农业、房地产等一些行业做结合。那么我想请问一下金会长，目前您觉得在区块链技术应用这一方面，杭州投入的重点在哪些行业？想要取得哪些突破？
金：浙江的一个很大的特点，技术应用的生态环境非常好。除了信息技术本身以外，我们还是要发展信息的产业和信息的经济。最近省里面将数字经济作为今后浙江发展的一个龙头，这就不是区块链技术本身的发展的问题，更重要的在于让区块链的技术在经济社会的各个方面能够充分得到落地应用，这就是“区块链+”。根据现在区块链的应用来看，在金融系统，浙商银行和工商银行已经慢慢开始有区块链落地的应用。因为浙江地区整个工业的产业链是比较大也比较发达的，所以就有很多现成的实体、很多行业跟“区块链+”对接。在农业方面，区块链可以实现农产品的溯源防伪、安全生产问题；金融方面，能够让票据的流通更加真实，更加便捷；在物流方面，在供应链这一块，可以保证交通信息的顺畅的问题；在政府方面，它可以解决政府系统如何打破信息的孤岛的问题。比如复杂美公司也在展开海航等方面的应用。但是，区块链技术在发展过程中，特别是应用过程中，它的真实性和高效性会受到各种各样因素的制约和限制，它需要有一个更加好的生态环境，让它能够在更大的范围之内把它的作用能够充分的发挥出来。这不仅涉及到技术问题，还有很多机制等等方面的问题。
王：我们说区块链它是一个虚拟的数字世界，以后要和物理世界结合，首先要把物理世界数字化。举个例子，现在我们跑到银行去存款贷款都拿着身份证，以后是不是只要有个数据符号就可以，这个时代的到来是否不远了？
金：对，这个时代很快就会到来，其实浙江在制度机制改革的过程中走的也是非常快，我们先提出“只跑一次”，就是希望能够让市场发挥更大的作用，成本降低，效率提高，生活更加便捷。这样良好的生态环境，我认为对杭州区块链的发展是非常有利的条件。
王：全球的角度来看，刚才中国科学院上海分院的孔院长讲了一个商业逻辑：人工智能AI是解决生产力的问题，区块链是生产关系，大数据就是生产资料。您怎么看待这三者之间的关系的，区块链在其中可以发挥一个怎么样的作用呢？
金：应该这样说，技术本身的发展是不断地往前走的，但是技术真正应用在经济社会中时，它是一个系统性工程：一个是信息技术本身的各个要素配套系统的问题，还有一个信息技术跟整个我们生态环境配套的问题。那么刚才所说的人工智能、大数据跟区块链之间，就是怎么样能够协同配套推进的关系。现在是一个比较好的时期，社会上不只是区块链技术在不断地推进发展，新一代的金融科技、信息技术，包括人工智能和大数据等都在同步的推进发展过程之中。
王：是的，因为区块链不能解决所有问题，我们还需要物联网，还需要人工智能整体配合一起发展，协同发展以后才能够发挥协同效应。
金：对的，其实我们就是把比特币的区块链底层技术分解出来，然后让区块链的技术不断地形成它自身的信息技术发展过程中的一个比较独特的这种发展过程，再跟人工智能做结合，跟云计算、物联网作协同，从而使它能够成为信息技术发展过程中一个重要的一环。甚至某种意义上来说，它还能够形成把这些要素整合起来的一个很重要一个工具、一个手段和一个条件。
王：浙江总能够在关键的时候抓住机会，我请想问您，就去年整个产业链来说，你们现在重点是抓哪个环节？
金：应该这样说，浙江一直是把信息经济、数字经济作为发展的重点。我们省里面打造的重点实验室，很大程度上也是紧紧的围绕着信息经济、政治经济和智能制造的。这一轮的科技革命非常明显地体现了这些特点。
王：我们理解，区块链最重要的还是人才，现在好像有20多个省份都出台了针对区块链人才的优惠政策和措施，各地都越来越重视区块链。在这样的发展趋势下，以后杭州市的云栖小镇等地会不会成为一个全球性的区块链地标，吸引全球性区块链峰会来这里举办？
金：应该这样说，就是区块链本身的发展有三个高地，一个技术的高地，一个是应用的高地，还有一个就是人才的高地。从现在的情况来看，杭州已经有了区块链的产业园区，已经有了区块链的小镇。那么如何把杭州打造成为区块链中心，从一定意义上来说，这个方向是非常明确的，而且也是完全有可能的。
王：完全可能，因为从全国来看，区块链产业比较发达的就是北京、上海、深圳以及杭州四个城市。
金：而且杭州有自己的优势，它就是技术、应用和人才联动，这样能够保证区块链技术真正能够落地，真正能够可持续的发展。所以你刚才讲到了人才问题，浙江大学的信息技术在全国范围内都处于领先的位置，还有我们的智能制造，大数据等等。而且还有像阿里巴巴这样一直在研究前沿技术应用的企业。而且我们政府又这么重视，提供这么好的创新创业的生态环境，这几个要素结合在一起，我相信在全国来说，杭州也有非常明显的优势。
王：好的，那么最后请金会长用几个关键词来总结一下这次的2018全球无眠区块链领袖峰会。
金：我觉得这次峰会将浙江杭州和全球区块链连接在一起了。把区块链的技术，和区块链的产品、区块链的应用，有机地结合一起了。把区块链的设备、人才，以及一些问题的研讨有机的结合在一起了。我们不仅仅看到观点的冲撞、问题的共同研发研讨，还看到了区块链的产品、设备等等。这让我们不只是在概念上理解了区块链，也在产品、在设备上理解了区块链。通过思想冲撞，听一听区块链发展过程中的重点难点问题的讨论，包括一些对策思路的互相之间的交流。看一看在落地过程中，我们实现了哪些产品和设备，我相信一定能够推动我们国家，包括全球区块链的发展。
王：最后请金会长给现在区块链的创业者和爱好者们，送上几句话。
金：我自己觉得在区块链发展的浪潮中，一方面要看到它代表着一个非常好发展前景，因为保障信息的真实性和高效性，是我们必须努力解决的一个目标。所以对真实性和高效性有需求的领域，区块链应该都是可以应用的。但是另外一方面也确实也要看到，一个好的技术要真正地在社会经济中广泛应用的话，一定需要有三个条件：一个是技术能够突破，而且是得到了比较稳定的发展。第二是要具有非常好的经济的应用可行性，第三要与社会在发展过程中的政策法规有一个非常好的相容。在这样的情况下面，这一个技术才真正能够在经济社会中得到非常广泛的应用。通过社会中的企业，通过我们的各个方面的共同努力，形成合力，区块链技术一定能够得到越来越广泛的应用。
王：好的，谢谢您接受我们的访问！
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