5G时代VR/AR“跨界”研讨会:VR、AR技术赋能与应用落地

5G时代VR/AR“跨界”研讨会:VR、AR技术赋能与应用落地
2020年09月25日 21:17 青亭网

2020年9月24日,5G时代VR/AR“跨界”研讨会在山东青岛世园假日酒店正式举行,本届研讨会由崂山区人民政府、人民网人民视频主办,青亭网、崂山区委宣传部承办,大会以“5G时代VR/AR内容与应用的新机遇”为主题,聚焦5G时代AR/VR技术与教育、医疗、巡检、文旅等产业的融合。

本届研讨会邀请到众多AR/VR行业专家、企业高管、知名学者,在演讲环节中分享与探讨5G为AR/VR应用、硬件体验、生态等方面带来的影响与挑战。

研讨会的第一场圆桌论坛主题是《VR、AR技术赋能与应用落地》,参与论坛的嘉宾有:

  • RealMax  董事长 余海

  • 冰河世界  CEO  黄虎平

  • 奥本未来  CEO  雷雨

  • 易智时代   CTO  王红梅

  • 720云  COO  朱富宁

本场论坛嘉宾来自不同的行业,各位嘉宾介绍了各自在AR/VR领域或垂直行业中扮演什么样的角色,余海表示:RealMax作为AR硬件厂商代表,我们首先专注项目落地,找到自己的定位更重要。黄虎平表示:希望硬件领域不断成熟,然后再由内容生产伙伴结合,共同推进行业发展,并认为AR/VR领域1+1永远是大于2的。

而在AR/VR从业经验分享环节,雷雨表示:第一,在我们选择方向时一定要先想清楚;第二点,时刻告诉自己一定要坚持坚定自己的方案。王红梅谈到:整个VR产业链其实很长,我们希望聚焦在自己核心技术上,核心的客户资源做好,大家一起抱团,共同把生态做起来。朱富宁谈到:聚焦、活着都很重要,更重要的是发挥自己的长处,找到自己的定位,获得行业内的认可。

以下是本次论坛的实录:

主持人:很荣幸能够担任本论坛的主持人,我是抱着学习的心态来跟大家交流,我们这场圆桌论坛的主题是“VR/AR技术赋能和应用落地”,这个是很多的VR/AR从业者比较关心的话题,台上的嘉宾是来自不同的行业,相信会有很多的经验跟大家分享。开始之前请几位嘉宾做一个自我介绍。

余海:感谢崂山区人民政府、青亭网、人民视频提供的交流机会,Realmax公司是以AR智能眼镜为核心产品,结合自主研发的XR云平台解决方案形成了“5G+”应用模式落地,实现XR领域的技术链、产业链和服务链的闭环,自2017年获得国投智能的2亿元战略投资,在工业巡检、教育实训、文娱服务、医疗辅助若干场景形成行业示范和引领,目前采用公司产品提供服务的客户项目标的累计金额突破10亿元。

发展过程当中,我们充分感受到了产业应用生态的变化,非常时期,如何形成落地非常重要,借助这次论坛,我认为:产业趋势不可逆转,跨界合作就能共赢。

黄虎平:我是北京冰河世界的CEO黄虎平,我们现在目前主要是两块业务,第一块儿业务我们是做VR党建的内容研发,以及销售以及整体的解决方案,VR党建这块儿,我们主要是用VR等高科技的技术来还原我们中国共产党的一些历史和重要的事件,比如说我们研发的VR红军爬雪山,红军过草地。目前除了VR没有任何的技术能够让学习者、体验者穿越到1921中国共产党成立时期,或者是穿越到我们长征时期。

冰河世界  CEO  黄虎平

VR技术的到来能够实现还原我们党的历史,也是传承红色文化。我们现在在全国已经落地了大概将近100个案例,小到这种比如说街道的党建活动中心,大到国企、央企,还有国家级的博物馆都有落地。我们提供整套的解决方案,包括高校的思政教室,我们上周刚在天津的一所小学落地了红色教育教室,近些年国家对于红色教育这块儿非常重视,尤其是明年是建党的100周年,所以说红色教育我们是需要从小学生做起。还有一些偏远地方的一些学生、青少年或者是党员,他们其实很多的时候没法去像井冈山、延安、北京这些地方来进行红色教育的培训学习,我们现在有了VR的技术加上5G ,留在当地就可以进行学习、参观。

另外我们一个板块是做VR游戏的,我们公司是16年成立的,我们是做VR游戏,我本身是从移动互联网过来的,但是16年刚才几位教授都讲过了,16年这块儿市场还没有真正的就爆发,或者是说真正的起来,只是资本热。

游戏这个板块我们在17年的时候,开发的《黑暗军团》游戏已经上线了Steam平台、PS VR,同时我们也是是微软MR首批合作的在国内上线的三家厂商之一,我们后续上线了脸书。线下这块,我们目前给国内最大的VR设备的厂商广州卓远,我们给他们提供高品质的游戏内容,同时给一些厂家做高品质的定制,好的这是我的介绍。

雷雨:大家好,我是奥本未来的雷雨,我们所做的事情是通过用光场的采集和渲染技术把真实的世界的三维全部采集下来的技术。这种新的三维捕捉真实世界的方法的优势在于更加真实的素材,并且采集成本低。过去制作三维内容非常耗费人力,大量的手工去做几何,材质,纹理和光照。而我们用了一种完全不一样的方式来去解决贵和不真实的问题。

因为光场采集和计算的整个过程是不需要有人来干预的,所以整个过程是可以完全达到自动化的。我们就是通过这样的一种新技术把它用在了提升线上的购物体验。

王红梅:大家好,首先感谢咱们崂山区政府,以及青亭网、人民视频给我们这样的机会,我是来自北京易智时代的王红梅。

易智时代   CTO  王红梅

我们公司主要面向于基础教育、职业教育、高等教育和企业培训提供沉浸式的智能化的教育培训和考核一体化解决方案。针对基础教育我们主要提供5G Cloud XR智慧课堂、直播课堂,针对职业教育有虚拟实训室,高等教育是做虚拟仿真实验室。企业培训方面面向企业做VR基地,包括现在的远程XR实训系统。

第二个业务板块是智慧工厂,是从我们的企业培训延伸出来的应用。易智时代05年成立,我们从企业培训起家,面向工业、能源、交通客户,提供多媒体、VR/AR等一系列技术服务,面向客户产线、生产、培训多个领域。

现在我们从虚拟培训考核场景,深入到产线,把产线设备的状态信息、故障信息、园区信息做结合,可以实现可视化、智能化的远程的分析巡检。

这两块业务,除了我们传统的客户之外,我们与运营商在5G领域开展了深入的合作 。运营商力度是非常大的,他们决心非常大,大家一起在探索这样的商业模式。我们希望在教育培训领域跟运营商、设备商一起,打造一个生态。

我们也希望在座的内容厂商,能够更多加入进来。同时我们这个平台也提供了UGC模式,希望我们的培训老师,像做PPT一样创作自己的课件。内容平台上大家担心的内容保护问题,目前来讲,我们与运营商一起筹划一个联盟链,解决内容厂家担心的产权保护这样的问题。

朱富宁:今天的会不是特别大,我们可以讨论的深入一点,落地一点,我们公司的话是叫720云,我们平台下面有三个产品线,大家比较了解的是720云的微想科技产品线,这个产品主要是做了一个互动营销的服务平台,这个可视化的营销内容,比如说像VR为主,我们现在大概有50多万全景创客的场景者,还有累计了两千万的内容,他们用我们的平台完成了这种内容的制作,服务他的甲方的客户。

另外一个还有是熊猫带看,这个是解决了很多的商家,尤其是今年线上的经济,就突然因为这个带来了一波刺激性的作用,很多的商家做了这种VR全景以后,他们需要有营销互动,我们做了熊猫带看,目的是帮助商家解决线上经济的拓展,能够让商家带领消费者做一些直播的这种类型的互动。

因为现在的直播主要是在对这种比如说能够拿在手上的物体我做直播非常方便,但是有一些空间类的,我是没有办法直播的,像旅游,就是很困难的,不可能每次要去到景区直播,我们做了VR带看的形式,我们叫熊猫带看,也是解决这个品牌。

我们还有一个品牌辣拍,希望帮助厂家,没有内容的情况下,撮合服务商建设更多的内容。其实全景这个领域在VR这个行业里面相对比较细分,是算一个特殊的赛道,能够支持移动端、PC端能够融入在我们未来的时代,我们在这个地方也是坚持做,14年就开始做这个平台了,谢谢大家!

主持人:感谢各位刚才的介绍,台下的观众也是来自不同的行业,下个问题想问一下各位所在的公司在VR/AR领域担任什么样的角色呢?

余海:刚才前面的张教授提到XR必定是5G和AI加持下的新的社交场景趋势,从宏观发展来讲,信息技术来到一个新的周期,XR产业的兴起过程我们都是其中的重要参与者,虽然不能预测未来的产业最后活下来的还有哪些企业,但我坚信我们一定不是潇洒走一回匆匆过客。

RealMax  董事长 余海

从自己的初心来讲,我们是做硬件起家的,我们是从芯片的一些方案设计起家的,我们第一款的AR眼镜是在2014年无锡世界传感大会就发布了,这是国内企业做的第一款智能眼镜产品,当然这个产业随着Facebook对Oculus近30亿美元的整体收购,让我们大家感受到下一个计算时代,人机交互的新革命。

所以我认为我们在产业领域的角色就是国内企业的持续引领者,我们就是想把自己聚焦的能量打造一款每个人都可以拥有一副可以对知识认知产生服务的智能眼镜,当然结合时代趋势,第一步要完成硬件产品可以量产,规模化出货,形成行业的应用落地。这步我们已经做到了。

第二步我们就是围绕标杆客户进行产品持续价值的优化迭代,对新技术的使用需要消费成为习惯,才会真正让它有生命力,正如我们前面聊到的产业报告和技术曲线的推演,创新者到早期用户首个拐点即将到来,5G和AI所需要的场景载体必将是XR终端,我们都会坚持一个方向就是关键核心技术必须全部实现自主化、国产化,扎扎实实的做硬件企业,这是我们的定位。

主持人:巨头的加入对于硬件行业有明显的带动作用,如果巨头进入您的行业,比如说AR硬件领域,您会做哪些调整?

余海:巨头在每个行业是分不同价值维度的,我从我理解的角度举一个例子,新能源汽车不同阶段用户在认知领域的传播是比亚迪,然后到“大手机”特斯拉,到今年新的三个上市公司诞生,我们记住了蔚来、理想和小鹏。所以我认为巨头的定义是相对的,因为VR/AR这个市场是一个产业,今天我们的研讨会小伙伴们谈的最多的就是落地,我理解的落地就是找到自己的定位,因为这个市场实在太大了,只要你真的能把自己的核心竞争力能够落地,我相信巨头在你的眼前其实也是可以看见他的肩膀的,那么我们就能做到和巨头一起公平的分享产业带来的红利和共赢。

主持人:您的公司在VR、AR行业里面扮演什么样的角色?

黄虎平:我们目前希望扮演一种推动者的角色,推动这个行业更大的发展,当然这个行业也太大了,不是说我们一家公司,一家企业单打独斗就可以推动整个行业的发展,这个行业的快速发展,需要我们整个行业比如说我们青亭网、人民视频,带领着大家抱团一起合作,一起交流一起取暖来加速这个行业的发展。

加速这个行业发展的前提肯定是需要我们技术的成熟,硬件的更便捷更成熟,比如说我们今天的5G ,还有硬件的迭代的速度,只有这些硬件或者是说5G 的技术能够普及成熟了,然后对我们的这些内容生产商,才有更大的促进作用。然后这样的话,大家在一起再去搞一些事情,或者是说抱团,一起能够加速这个行业的发展。

相当于是1+1永远是大于2的。

主持人:您刚才谈到现在做红色VR的内容,这块儿是跟VR游戏分开的,VR游戏是服务好玩家先做的红色VR的推广方式不一样了,现在的内容和渠道是怎么样平衡的?

黄虎平:我们是2016年上线的,我们是从移动互联网这边过来的,我是见证了移动互联网从它开始到它繁荣,那时候很多的听说哪家公司被腾讯买了,或者是哪家公司卖掉了,动辄是十几个亿,几个亿,所以说VR在2015、2016年市场一爆的时候,我们一大批这样的游戏公司就进来了,我们做游戏的时候,其实针对的都是To C的玩家,包括全球的玩家,现在来说就是说主要是做这个党建这块儿的工作,To C跟To B就是说差别还是蛮大的,我是一个技术出生,我们最早研究VR党建的To C的时候,我们认为自己研发的东西肯定是市场喜欢的,回到了做游戏的时候,我们自己努力研发,把品质研发好了,画面研发好了,然后交互各方面都做好了,我就认为玩家是喜欢的,我们的渠道就是喜欢的。

后来,市场重重的打击了一下,发现推出来以后不是那么一回事,然后我们就发现VR党建做To B的这块儿业务,不是说我们想要什么,做成什么样的,市场就是想要的。后来我们就改了好多次版本,根据市场的需求,根据客户的一些需求,迭代了很多次,后来总结出来的经验,做To B的这块儿业务,一定是跟随着市场走的,市场需要什么,你就去调研了,客户需要什么,你就去服务,最后总结出来才是真正的产品,而不是说我们研发部,他们想研发什么,最终出来的就是什么。这是我们总结的一些经验。

主持人:您的公司在VR、AR行业里面扮演什么样的角色?

雷雨:我们是通过应用我们这样的技术,为VR/AR内容制作提供更好的工具。之前的三维内容制作方法花费很多的精力,所以我们问自己,为什么不能像照片一样,在三维世界中一键就把现在开会三维场景录下来,我们是奔着这个方向去完善这块儿技术。

奥本未来  CEO  雷雨

在AR/VR应用完全起来时,我们不局限自己的视野,所以我们把视野打开,聚焦在三维内容运用比较频繁的应用上,新零售方向是我们现在主推和应用的方向。我们现在提供服务给包括在京东和品牌自主的小程序和官网,把三维产品应用与现在的线上销售更好的结合,同时也把AR和手机更好的结合。通过我们产品来提高转化率,提高购买转化,降低退货率。同时不仅仅是在传统电商做这个事情,包括卖一些更大的物体,像汽车、家居,我们都可以通过我们统一的采集方案来帮助线上的转化和提高销售效率。

主持人:三维重建技术它的技门槛有多高,比如您刚才提到了京东、阿里,他们是不是也可以轻松的切入这个市场?

雷雨:当我们进入这个行业时,发现在京东、阿里并没有直接自己做,而去找到了在这个市场上能够做三维技术服务的团队。比如我们当时跟京东接触的时候,已经有大概80多个服务团队可以提供传统的三维重建服务。所有团队通过用做三维游戏素材的流程一样来做商品的三维内容,所以当然会涉及到从几何到材质,纹理,和光照的元素,这里有很多的人工的活。而我们用全新的方法来解决做三维内容的问题。不仅仅做出来后很真实,而且还是自动化,这也就成为我们团队的门槛。

这个技术类非常新,我们CTO的导师在1996年开辟这个方向的研究,大部分做这个方向的研究的学者都是来自于这个实验室教授的子孙。我们在开始做这个方向时也发现了中国非常欠缺计算机图形学的人才,当然这点是有利也有弊。不好的在于我们自己的人才储备也是有挑战的,但是对我们有利的点在于挑战这个方向的新团队要面临除了人才紧缺以外,获得know-how的信息都是非常艰辛的过程。

主持人:您的公司在VR、AR行业里面扮演什么样的角色?

王红梅:我们希望成为一个XR平台的提供者和整体解决方案的提供者。我们一直面向行业客户,对于客户的需求是非常了解的。刚才各位专家、各位领导都提到了,2015年XR第一次起势,之后我们为企业提供的都是本地部署的方案,采用PC VR的方式。从去年5G牌照颁发来看,5G 是VR/AR的推动者,生态随之发生了变化。

原来在带宽不够的情况下,大家建立的是项目式的内容,为企业内部使用。但是有了5G 以后,它具有高带宽、低时延的先天优势,我们对于它的期待越来越高了。客户希望用先进的技术、更低的成本,来建设VR实训基地,实现智能工厂的实践。我们提供从本地的部署一直到MR云端的部署多种方案,我们希望能够跟运营商、设备商、内容商、平台商一起能够做好5G的生态模式,做好前期的试点。在职业教育、基础教育,去年以来我们做了一些落地项目,包括我们正在部署的北京、浙江、河南的5G Cloud XR智慧教室,我们在江西石化落地了VR远程实训应用。我们也是跟运营商、设备商,包括我们的伙伴PICO,服务器厂商DELL,还有显卡英伟达,我们一直在探讨XR云端储存、云端渲染到来的时候,我们用什么样的模式。我们在这个阶段的话,也在和运营商讨论B端套餐如何设计。5G+VR的模式需要把流量收费打包到了这个套餐,我们采用平台+内容+服务这样的收费模式。从产业链来讲,我们大家是一个合作共赢的事,不能让我们的XR用户担心流量的问题,这样我就不敢用了,就达不到我们想要的效果了,这需要我们大家共同努力。

主持人:我们跟中石化有一些VR/AR的项目,这个背后有什么渊源?这个项目是怎么促成的?

王红梅:我们公司是做培训起家的,我们跟中石化合作是在07年开始了,双方签订了战略合作协议,针对他们的培训业务,提供各种培训功能部件。中石化这边的培训平台以及平台上的技能培训、设备培训是我们来做的,从他们的采油、炼化、售油整个的产业链上面,所有的培训环节,我们都涉及到了。

从06年开始我们就与中石化达成合作了,我们现在主要是在做基于5G+XR的落地,面向体系内的培训基地,这些基地招生都是面向全国的,我们一起探索去做XR培训。我们知道过去能去这些基地接受培训的是他们各级的领导,或者加油站的站长,这些领导不是一线员工,真正的一线员工是没有办法接受到这样的培训,但是有了高带宽、低时延的5G网络,能够把集中式的培训,拓展到全部一线员工,价值是非常大的。

主持人:您的公司在VR、AR行业里面扮演什么样的角色?

720云  COO  朱富宁

朱富宁:我们企业是互动saas的平台,很多的消费者用我们的平台来做互动,很多的技术,不管是VR技术,还是其他技术,很多都在服务一些产业,我们所经营的领域,VR场景其实是在服务的一些领域,比如说我们可能跟老百姓接触的比较多的像这种VR看房,前段时间上市的贝壳,里面有很多的VR看房的功能,这个功能很大的程度帮助了置业顾问和看房者做到了降本增效的方式,用互动式的方式可以很好的解决双方之间的效率成本的问题。以前是跑一天看一套房子,我们现在手机上可以看10套房子,就省去了很多的工程。

我们做的事情是一样的,我们通过这样的VR的技术能够赋能一些企业、行业,能够让这个行业线上经济拓展的时候一个端就可以进入,有一些很小的企业是很难用新型科技基础赋能他的企业,比如说线上经济,非接触时段,有的是做线下,现在没有办法帮他拓展,面临生死的问题。他们很多的时候需要这样的技术快速的帮助他解决这种问题。

比如说VR的线上展会,广交会的时候,大部分用我们的平台来呈现的他需要可视化的产品,更容易让买家认识到产品的内容,他就需要用我们这样的平台,我们的定位油然而生,希望能够帮助企业去做线上经济的拓展,连接跟消费者这个是我们的定位。

主持人:请您谈一下720云的商业模式。

朱富宁:我们去年的时候希望通过大内容、大数据做商业模式的拓展,后来发现这条路走不通,就是这个内容实际上真正的消费者,或者是说企业买单的可能性不是特别大,我们上一级百度投资因为我们有很多的内容,大概是2000万的全景图片放到了他们的C端消费者,他们认为是合理的场景,如果真正让百度买单是很难的,投资是可以的,让他们花钱是不愿意的,很多的B端企业也是一样的他希望定制化的做这个内容。

我们今年重新的做了定位,我们的商业模式希望以saas的方式去帮助企业拓展经济,我们收他的线上费用,包括给他做定制化的服务,对接小型的创业者,我们今年赶上了非接触经济是盈利性的状态,在座的有投资人也可以关注我们的,我们觉得这个赛道未来是千亿的市场,在SAAS的领域,至少一百亿的市场是有的,我们希望在这个市场里面只要能够想到可视化就使用我们的平台。

主持人:最后一个问题,想请各位分享一下在VR/AR领域的经验。

余海:谈不上经验,在今年非常时期,大家首先想到了要活着,因为产业的发展趋势不是我们可以逆转的,别过了三五年以后你变成了过客。当然一路前行有三点做个探讨:

第一个就是聚焦,只要活着就有机会,不要去做违背道德的事情。

第二个就是简单,自己做什么要说明白,举个例子,论坛结束后大家如何记住我,一句话,3~5年后每个人带着的“能看会聊”的智能眼镜一定是我们Realmax提供的。

最后就是学会尊敬,价值维度上不一定有巨头,但是往前走一定要抬头看看产业的巨头,产业链的成熟一定是这些巨头的发展,整个数字时代的改变,不是靠英雄主义驱动的,是靠行业巨头、产业资本、优秀人才形成产业的推动。

今天,来现场的很多小伙伴都是非常优秀的企业,跟着产业巨头的步伐,用看他肩膀的实力活着,为我们自己喝彩,一起携手共赢!

黄虎平:作为一家企业,归根到底还是要自己盈利,这个是最关键的,最近几年随着各种环境因素的变化也大,尤其是今年的疫情,上半年6月份之前,我们很多的这种To B的基本上没有业务了。同时不光是VR行业,基本上大部分的行业死了好多家,这个过程当中就发现只有现金流,充足的现金流才能跨越这种寒冬,跨越一些这种不确定因素。

所以说我觉得这个首先企业,想做起来,切记要自己能够生存,刚才讲了活着很重要,创业只要你活着,你就是有机会的,一旦你这个资金链断了,或者是说被这个行业抛弃了,你很难再回来了,刚才我们也讲了,这个2016年其实整个市场是泡沫阶段,那时候大家都在疯狂的融钱投资机构也多,你就会发现从2018年的时候投资市场就冷淡了,加上今年的疫情,整个的市场还是不盈利的。

第二个就是说这个行业还是要抱团,一起去,一家做不大的,一定是我们一起推动这个行业,只有把这个盘子做的足够大,跟我们做游戏一样,盘子足够大的时候,哪怕是分一小块儿也非常大了。希望这个行业内做的越多,培育市场越快。大家才能了解VR/AR的渠道越多。

雷雨:我们团队是通过过去的教训总结非常有价值的经验,时刻告诉自己,第一,在我们选择方向时一定要先想清楚。

第二点也时刻告诉自己一定要坚持坚定自己的方案。我们过去走过一点弯路,由于没有足够的坚持和坚定,在服务B端时,特别是在大客户的影响下,我们过去会做一些定制化的方案,甚至牺牲我们自己的方案本质。

回到第一点,由于改变了自己的方案,我们的技术团队会做各种技术,随时真的积累了很多,但是从来没有深扎一个技术点。这点我们在2年前已经改变了。

我们在过去几年时刻告诉自己,一定要坚持,要想清楚自己的解决方案和自己团队的优势情况下,保持坚定,甚至有时候必须在客户面前说NO,保证我们的整体思路和资源一致性。

王红梅:其实大家的经验也好,或者是总结、探索也好,我感觉是一致的,我想讲三点:1活着、2聚焦、3抱团取暖。

我们就看整个的VR的行业,没有一家说是特别大的,所谓行业巨头这样的企业。今年的疫情对大家的影响都不小,现在来讲活着以后机会还是很多的。第二点是聚焦,无论是对于任何一家企业,整个的VR产业链其实很长的,各家有各家的优势,各家有各家的聚焦点,我们希望能够聚焦在自己的核心技术上,核心的客户资源上,能够把我们自己的事情做好。在就是大家一起抱团,把这个生态做起来,这样政府和资本的层面,就能够对我们所有的VR/AR企业给予更多的关注和支持,让我们能够艰苦奋斗地活着,谢谢大家!

朱富宁:聚焦、活着都很重要,我分享一个经历,我们去年做了一个自己不是很擅长的事情,我们认为这个是大的市场,认为大数据、大时代,其实这些数据都是价值,这些价值在货币上是很有问题。三年以后是很大的市场,很大的方向,那个是不可否认的。

但是站在自己的起点,自己的阶段的时候再去看待这个事情就会发现等不到了那天,或者是说在这个过程当中非常的煎熬,我们想给大家分享的一个经验就是发挥自己的长处,找到自己的定位,其实是特别关键的,如果你在这个行业里面有一个你认为能够比别人都厉害的一个点,就是你能够在这个点上不断的发挥自己的这个点的长处,你在这个行业里面,你在这个点别人打不到你了,别人想到了这个服务商、供应商,第一个会想到你,你在这个点上会有回报和收益,你就在这个里面获得自己的地位,享受这个行业带来的分成,也是未来会更盈利,我是这样跟大家分享。

主持人:感谢各位嘉宾的分享,我们的这场论坛就到此为止,谢谢大家!

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