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11 月 29 日，在 Cybertruck 正式交付仪式前夕，马斯克参加了《纽约时报》旗下 DealBook Summit 活动，对话知名主持人& 财经作家 Andrew Ross Sorkin。
在主持人 Andrew Ross Sorkin 对话完迪士尼 CEO Bog Iger 之后，紧接着是与马斯克长达 80 分钟的对话，主持人深入“马斯克思维链”，带我们解开马斯克身上近期的重重疑点，马斯克更是当场口吐芬芳“Go **** yourself” + 妙语连珠，谈到的话题自然离不开马斯克相关的 X、xAI、Tesla、SpaceX 以及 Neuralink 等公司，此外也包括了对 AI 技术发展判断、国际宏观市场&时政、OpenAI “政变”背后的看法以及个人成长故事。
以下为本次《纽约时报》 80 分钟专访全部内容，enjoy～
Andrew Ross Sorkin：我们跟 Bob Iger 谈过了。
Elon Musk：希望不要打广告。
Andrew Ross Sorkin: 你不想让他们打广告？这是什么意思？
Elon Musk：如果有人想用广告来勒索我，用钱勒索我，我会说去你的，明白了吗？这就是我的感受，不打广告。
Andrew Ross Sorkin: 你怎么看待 X 的经济状况，部分基础模式至少在今天是这样，也许需要转变，也许答案是它需要从广告转移，这是你被持这一观点的人所约束的地方么？
Elon Musk：能怎么办？我会说去你的。
Andrew Ross Sorkin: 我明白，但也有现实，我的意思是 Linda Yaccarino 就在这里，她得卖广告。
Elon Musk：实际上，这次广告抵制做的就是毁了一家公司，整个世界都知道是那些广告商毁了公司，我们会详细记录下来。
Andrew Ross Sorkin: 那些广告商，他们会说自己没有毁掉公司，他们会说，Elon，是你毁了公司，因为你说了这些话，这些不当的话，他们在平台上感觉不舒服。
Elon Musk：我理解，我们俩都会提出我们的观点，我们会看结果是什么。
Andrew Ross Sorkin: 对你来说经济上意味着什么？我的意思是，你有巨大的资源，你实际上可以让这家公司运营很长时间，如果没有广告，你会维持它很长时间吗？
Elon Musk：如果公司因为广告抵制而失败，那它就是因为广告抵制而失败，这将是 X 破产的原因，地球上所有人都会知道。
Andrew Ross Sorkin：你对信任是怎么看的？
Elon Musk：它会因为广告抵制而消失。
Andrew Ross Sorkin：你认识到有些人会说他们在平台上感觉不舒服。如果公众是法官，你认为公众会说迪士尼犯了错误吗？
Elon Musk：他们会抵制迪士尼，他们已经在做了。
Andrew Ross Sorkin：有些人是出于很多不同的原因，你拥有这种力量和杠杆作用的有趣之处，筹码落在哪里就在哪里，我能问为什么采取这种方式吗？我这样问是因为你对 Tesla 的方法非常特别，当你考虑到其中涉及的工程，对 SpaceX 的方法，对你在 AI 方面所做的一些事情的方法非常具体，这些业务不是让筹码落在哪里就在哪里的方法。
Elon Musk：我们专注于制造最好的产品， Tesla 没有任何广告就达到了现在的地位。
Andrew Ross Sorkin：我明白。
Elon Musk：Tesla 目前在美国的电动车销量是其他电动车制造商的 2 倍，Tesla 为环保所做的远远超过了所有其他公司的总和，公平地说，作为公司的领导者，我为环境所做的超过了地球上任何一个人。
Andrew Ross Sorkin：你对此感觉如何？我是问你个人对此怎么看，因为这涉及到权力和影响力。
Elon Musk：我关心的是善的实质，而不是它的表象，我在很多地方看到的是，那些在做恶事时还想要看起来很好的人。
Andrew Ross Sorkin：有些人说，你创造了许多改变我们世界的了不起的东西，我知道你想把 X 打造成这个自由言论的绝佳广场，但这本身就造成了所有这些事情的分心，这就是我们正在进行的对话，我们现在还没有关注，至少还没有谈到 Tesla ，你明天有 Cybertruck 的交付，以及你正在做的所有其他事情。
Elon Musk：这将是迄今为止地球上最大的产品发布。
Andrew Ross Sorkin：你有没有想过，自己根本就不应该这么做，或者应该卖掉它，或者送人，或者用 X 的那部分做点别的事情，考虑到你在那个平台上所做所说的一些事情倾向于制造这些问题。
Elon Musk：我在平台上发布的所有帖子，可能有 30000 条或类似的东西，偶尔我会说一些愚蠢的话，我确实尽力去澄清，我当然不是反犹太的，批评的本质只是说犹太人被迫害了数千年，所以自然而然会对被迫害的群体有亲和力，这导致资助了一些本质上支持任何被迫害群体或有被迫害感知的群体的组织，这包括激进的伊斯兰群体。
在这里的每个人都见过西方每个主要城市的，哈马斯的大规模示威，这应该是令人震惊的，其中一些组织得到了犹太社区中知名人士的资助，他们没想到，会发生这样的事，但如果你普遍地、无条件地资助，如果你资助被迫害的群体，总的来说，其中一些被迫害的群体，不幸的是希望你灭亡，我后来澄清时所说的意思是，资助支持希望你灭亡的群体组织是不明智的，这个表达清楚了吗？
Andrew Ross Sorkin：你有没有想过，当所有这些事情发生时，比如说你资助了一个团体，那个团体支持火星，它希望你死，也许你不应该资助它们，对吧？你确实意识到当你涉足这些非常微妙的水域，这些非常微妙的时刻，这会产生真正的，就像过去两周所制造的头条新闻和经济影响一样。
我很好奇当你看到这一切发生时，你的大脑里会发生什么？你是不是坐在那里想，哦，我的天，我插手了，我希望我没有那么做？还是你在想，去它们的，我讨厌这些人，为什么他们要追着我不放？
Elon Musk：我为那条 Twitter 帖子感到抱歉，我很愚蠢，在 30000 条中，这可能是我做过的最糟糕和最愚蠢的帖子。我尽力在第 6 天澄清种族问题，但至少我认为随着时间的推移，事实上我远非反犹太，实际上是亲犹太，我的所有证据和跟踪记录都会支持这一点。
Andrew Ross Sorkin：你知道，有些人在 X 上说疯狂的话，也许你认为他们疯了，也许不是。
Elon Musk：X 的愿景是成为全球城市广场，现在如果你走到，比如说时代广场，你偶尔会听到人们说疯狂的话，对吗？
Andrew Ross Sorkin：是的，但他们没有那个扩音器。这就是难题，他们只能对站在时代广场的 50 或 100人讲。
Elon Musk：他们没有很大声，我过去常开玩笑说旧 Twitter 就像给心理病人的水壶里装上扩音器，我知道负面的事情会被推广，超出了某个人在时代广场简单地尖叫疯狂事情的范围，这种事情一直在发生。
实际上，恶意的东西被推广是相当罕见的，不是说从未发生过，但相当罕见。我的意思是，我会鼓励那些使用该系统的人去看看，当你看你收到的信息流时，它有多少是恶意的？随着时间的推移，它是否变得更加恶意？我会说，如果你今天和一年前的 X 平台比较，我认为它实际上好多了。
Andrew Ross Sorkin：因为我是个记者，我去寻找东西，对我个人来说，算法也在给我提供其他东西。
Elon Musk：这实际上是一个挑战，有时人们会说，为什么它向我展示这个我讨厌的人的帖子？就像你是否经常和这个你讨厌的人互动？算法会认为你想要和这个你讨厌的人进行更多的互动，这是合理的，有点想要争辩。
Andrew Ross Sorkin：你有没有看过帖子，比如说你发的帖子。
Elon Musk：如果有人能想出一个更好的词，那就太好了；当你发帖时，但我能想到的最不糟糕的词就是发帖。
Andrew Ross Sorkin：当你发帖时，你是想激起某个群体或观众的情绪吗？你意识到你在这方面的影响力吗？顺便说一下，不仅仅是激起一种观点，也包括压制另一种，就像我说的，有些人在网站上明显反犹太，我收到了很多犹太小伙子之类的东西。
Elon Musk：有段时间我以为我是，所以我也会收到。
Andrew Ross Sorkin：你有没有想过我要上线，然后我要谴责这些在我网站上说这些话的人。
Elon Musk：我真的发布了反对一切形式的反犹太主义的帖子，那是一个。字面上。我相信是我发过的字面帖子，我的意思是如果我能拿出同义词词典。
Andrew Ross Sorkin：你一个月前在一个播客上，你说了一些让我印象深刻，你说你的脑海是一场风暴，你不认为大多数人想成为你，他们可能认为他们想成为你，但他们不知道，他们不明白，这是什么意思？你脑海里的风暴是什么？我认识你很长时间了，我认为这确实是一场风暴。
Elon Musk：就像那个隐喻所说的那样，我的头脑常常感觉像一场非常狂野的风暴，我有很多想法，有的想法比我能执行的还多，所以我从不缺乏想法，创新通常不是问题，执行才是问题（或许马斯克该和黄峥聊聊）。
我有一百万个想法，我有一个完整的电动超音速垂直起降喷气机的设计，但我就是不能同时做这个，我有这个想法已经 10 年了，还有 100 万件事情。
Andrew Ross Sorkin：你的风暴是一场快乐的风暴吗？
Elon Musk：并不。
Andrew Ross Sorkin：我认为，当人们真正想了解你时，这里有很多东西来自其他地方，你认为那是什么？
Elon Musk：我认为在某种程度上，我天生就是这样，被艰难的童年放大了，坦白说，我记得即使在我小时候的快乐时刻，就感觉像是头脑中不断的一系列力量，现在这以技术和制造东西为主要方式，有成效地显现出来。
我认为总体来说，产出非常有成效，我认为就像我们之前讨论的 SpaceX 和 Tesla，Paypal 今天还在经营，我创办的第一家互联网公司，事实上，我创办的第一家互联网公司是由《纽约时报》公司资助的，我们给《纽约时报》的网站写了一些软件，我们把几百家原本只有纸质版的报纸带上线，这是在九十年代，我就像个爷爷一样。
基本上，九十年代和互联网感觉像前寒武纪时代，那时只有海绵，但我觉得做了很多有成效的事情，你也可以看看 Tesla ，就像很多公司合为一体，比如我们的超级充电网络，如果它是自己的公司，它会是一家财富 500 强公司。
就充电系统本身而言，我们也制造电池，我们从头开始制造电力电子和动力传动，我们有最创新的结构设计，使用过的最大铸件，我们有最好的制造技术， Tesla 比那些做了100年的公司有更好的制造技术，所以这些头脑中的恶魔，大部分诚实地用于生产性的目的。
Andrew Ross Sorkin：这是一个问题，我认为很多人一直在试图弄清楚，不仅仅是你，有时是他们自己，我的意思是，是什么驱动了这一切？你在做所有这些事情，你认为这是什么？你在试图向谁证明些什么吗？你自己或某个人。
Elon Musk：我在试图向我的母亲证明，如果我要描述我的哲学，那就是一种好奇心，我大概在 12 岁的时候确实经历了一次存在主义危机，生命的意义是什么？一切不都是无意义的吗？为什么不自杀呢？为什么存在？
我读过宗教文本，我读过哲学书，特别是那些德国哲学书，坦白说，它们让我相当沮丧，青少年不应该读叔本华和尼采，但后来我读了 Douglas Adams 的《银河系漫游指南》，这是一本以幽默形式展现的哲学书，Adams 在那里提出的观点是 —— 我们实际上并不知道该问什么问题？这就是为什么他说答案是 42，基本上是一个巨大的计算机，它得出了答案 42，但实际上弄清楚问题是什么？那才是真正的难点。
我认为这在物理学上也普遍适用，在你能正确提出问题的那一刻，答案其实是容易的部分，所以我的动机是我的生命是有限的，真的只是银河系时间尺度上的一瞬？但是如果我们能扩大意识的范围和规模，那我们就更有能力去，弄清楚这个答案对应的问题，这个答案就是宇宙。
也许我们可以找出生命的意义，甚至是要问什么是正确的问题？我们从哪里来？我们要去哪里？外星人在哪里？有外星人吗？你知道这些问题，还有新物理要发现吗？或者这仅仅是因为你在暗物质和暗能量上提出了一些真正的问题。
SpaceX 的目的是将生命扩展到地球之外，持续地这样我们至少可以通过费米伟大过滤器之一，那就是作为单一行星的文明。对于我们这样的单一行星文明，我们只是在等待着某种灭绝事件，无论是人为的还是自然的，但如果你是一个单一行星文明。最终你将会，那颗行星会发生什么事，你会死去。如果你是一个多行星文明，你将活得更久。
多行星文明是成为多恒星文明和在群星之间的自然垫脚石，我认为这有两个方面，这不仅仅是一种防御性动机，但这也是一种让人寻找意义的方式，但让我先完成这个哲学观点，即使它看起来相当玄妙，可能会与一些人产生共鸣。
我们必须通过这个费米过滤器，成为这个伟大过滤器中的单一行星文明。如果我们做到了，我们就更有可能理解宇宙的本质和应该问的问题。如果你相信好奇心的哲学，那么我认为你应该支持这个雄心，但是成为一个多粉丝的物种不仅仅是为生命集体提供保险，那是一个防御性的理由。
我认为生活不仅仅是解决一个接一个的悲伤问题，你早上醒来必须有让你感到快乐的理由。你必须说，为什么对未来感到兴奋？是什么给了你希望？如果你不确定，问问你的孩子。我认为我们成为一个航天的文明，在群星之间是极其鼓舞人心的，令人兴奋的，值得期待的事情，世界上需要有这样的事情。
Andrew Ross Sorkin：关于能力，我们之前在这里谈论过，但是人们应该从哪里获得他们的自信？有些人非常没有安全感，其他人则非常自信。我在想，你有一个非常有趣的历史，人们一次又一次地告诉你——你是错的。
Elon Musk：有时候他们是对的。
Andrew Ross Sorkin：有时候他们是，但我要说的是，当涉及到 Tesla ，涉及到 SpaceX ，人们会说，你疯了，这永远不会发生，这不会成功，所以我要问你这个问题，当人们说你错了，这不对，你会说什么？
Elon Musk：对我来说就像是一面红旗，因为我被告知我错了这么多次，但我知道我是对的，因为我有过那样的经历，或者有人在你生活中说，Elon，这不 Work，你懂我的意思吗？
我的理解是，因为我这么多次被别人说我错了，但我过去相信我是对的，即使我实际上错了。真相是，物理学是不宽容的，物理学是无情的，我有这些不同的小东西，但我说过物理学是法律，其他一切都是建议，从这个意义上说，你可以打破任何人类制定的法律，但尝试打破物理学制定的法律，那就困难多了。
Andrew Ross Sorkin：很有意思，现在你已经建立了这些伟大的公司，从物理上来说，它们非常成功，你比其他人都有优势，对吗？没有别人能做到 Starlink，没有别人能把火箭送入太空， Amazon 创始人 Jeff Bezos 正在尝试，但他们也还没有成功。
Elon Musk：我希望是这样。
Andrew Ross Sorkin：你希望他做到。
Elon Musk：我实际上认同 Jeff 的动机，我是指他在做的事情，如果有一个按钮我可以按来删除 Blue Origin，我不会按它，我认为他花钱制造火箭也是好事。我在这里要强调一点，和我相关的公司所做的任何事情都不是为了扼杀竞争，事实上，我们做了相反的事情。
在 Tesla 我们已经开源了我们的专利，任何人都可以免费使用我们的专利，你知道有多少公司这么做了吗？你能说出一个吗？而我可以，在 SpaceX 我们不使用专利，我的意思是，偶尔我们会申请一个专利，以免某个专利控制者造成麻烦，但是我们没有阻止任何人，我们没有做任何反竞争的事情，我们没有做任何阻止的事情。
我还想向大家澄清一下，因为有些公司做过反竞争的事情，我认为 SpaceX 和 Tesla 与众不同的地方是，我们做了有助于我们竞争对手的事情，所以在 Tesla 我们让超级充电系统开放访问，我们免费向其他制造商提供了我们的充电技术。
Andrew Ross Sorkin：我之所以提到这一点，是因为你在物理学世界取得了成功，现在你面临着一些非常困难的决定，这些决定对世界有巨大影响，而且根本不是物理决定，这些都是你和其他人必须做出的决定，而且有个问题是你是否应该做出这些决定。
在 Starlink 的背景下考虑这个问题，显然，有关它在一些地区使用的报道，如果有天你因不可抗力被告知不得不关闭它，这些都是非常困难的决定，我非常好奇你是怎么看待这个问题？不仅仅是决定，还有你拥有这种权力的事实。
Elon Musk：我认为对大家来说，重要的是要明白，我拥有这些权力不是因为某些反竞争行为，而是因为我们执行得非常好，我并不否认这一点。
Andrew Ross Sorkin：我认为有很多人非常支持你的做法，但他们不如你做地好，同样，我们可以在汽车和其他方面提出相同的论点，但结果是，这给了你巨大的影响力，除了这些不在 X 上的广告商之外，其他所有情况下，每个人都需要你。
Elon Musk：制造比其他公司更好的产品有什么不好的？
Andrew Ross Sorkin：我想回到 Starlink 的这个问题上，因为它有某种地缘政治影响，关于你的权力以及你如何看待这种特定的权力，以及美国政府可能对你有或没有的权力，以及其他国家/地区可能对你有或没有的权力，以及这些事情如何被使用？
Elon Musk：你在暗示什么？
Andrew Ross Sorkin：我是在询问关于这些卫星将如何被使用的问题，你是否认为你应该控制它们，政府是否应该控制它们？有很多人不信任政府，这又回到了对你的信任。
Elon Musk：像我说的，我们不是唯一拥有通信卫星的公司，他们的卫星只是没有我们的好，所以我们并没有垄断权，对吧？
Andrew Ross Sorkin：你觉得有人对你有影响力吗？
Elon Musk：我认为归根结底，如果我们制造了不好的产品，人们不想使用，那么用户将会用他们的脚投票，使用其他东西。
Andrew Ross Sorkin：我们把话题转向 SEC，我的意思是。
Elon Musk：当然我和我的公司受到监管机构的监管，SpaceX & Starlink 和 Tesla 受到超过 100 个监管机构的监管，实际上更多，因为覆盖了大约 55 个国家，如果你把我与监管机构的争论加起来，几十年来有数以百计的监管机构，这听起来很可怕，除了他们忘了提到我们遵守了 1000 万条规则，只有 5 条我不同意，听起来像，哇，这家伙真是个特立独行的人，我说，那 1000 万条我们遵守的呢？
Andrew Ross Sorkin：让我问你一个相关的问题，关于国家和监管机构对你的影响力。X 是一个自由言论平台，你在中国做了很多生意，这是你生意的一个重要部分，你如何看待中国对你的影响力，他们对你有影响力吗？你对一些人会说，你在中国做生意，或者在其他国家做生意，而与 X 和其他不遵循你所宣称的自由言论道路的事情有关，这是不是有点虚伪？
Elon Musk：X 平台能做的最好的事情就是遵守任何特定国家的法律，你认为我们还能做些什么吗？
Andrew Ross Sorkin：我认为这会非常困难，但我想知道，鉴于你一直坚持的强烈哲学态度，你是否曾经对自己说，或许我不应该在那个国家做生意。
Elon Musk：首先， Starlink 和 SpaceX 在中国没有任何担忧，Tesla 在中国有一个，对于工厂来说，是 4 个整车工厂之一，中国占我们市场的 1/4，所以这是一家公司 1/4 的市场；顺便说一下，所有其他汽车公司也是如此，他们也大约有 1/4 的销售额在中国，所以如果这对 Tesla 是个问题，那对每家汽车公司来说都是问题。
我认为我们必须小心，不要混淆各种公司，因为我只能做法律范围内的事情，我不能超越这个范围。我的愿望是在法律所允许的范围内尽可能做更多的好事，尽可能高效，除此之外，我无法做更多。
Andrew Ross Sorkin：我想换个话题，谈谈 AI，今天英伟达的创始人 Jensen Huang 也来了，他是你的大粉丝。
Elon Musk：Jensen 很棒。
Andrew Ross Sorkin：他之前带给你的第一个盒子，顺便说一下，是和 Ilya 一起的，那是在 2016 年。
Elon Musk：有一个视频记录了 Jensen 和我一起拆开 OpenAI 的第一台 AI 计算机。
Andrew Ross Sorkin：我很好奇你对过去两周发生的事情有何看法？当你在处理另一系列头条新闻时，还有另一系列头条新闻在发生。OpenAI 如此领先，你怎么看？毕竟是你共同创立的。
Elon Musk：是的，OpenAI 整个发展轨迹实际上让人有些不安，因为创立 OpenAI 的原因是为了对抗 Google。那时候， Google 和 DeepMind 占据了所有 AI 人才的 2/3，基本上有无限的资金和计算能力，而且没有对手，是单极世界。我曾经和 Larry Page 关系非常好，我常在他家里。
我和 Larry 谈到深夜，讨论 AI 安全，我发现 Larry 根本不关心 AI 安全，这让我意识到这一点，他因为我支持人类而称我为专家，就像是种族主义者一样，但对物种来说，我就想，你站在哪一边， Larry？但我发现他不关心 AI 安全，我们必须有一些对立面，虽然这看起来不妙，OpenAI 实际上是以开源为目标而创立的，我将其命名为 OpenAI ，是因为开源。
但事实上它是闭源的，非常封闭，应该改名叫“超级封闭且利润最大化的 AI”，这就是它的真实情况。命运总是弄人，事实上，我的一个朋友有这样的看法：预测结果的方法有时候是 —— 最讽刺的结果最可能发生，而最简单的解释往往是最可能的。
这就是 OpenAI 发生的事，它从一个开源基金会，突然变成了一个价值 900 亿美元的营利性公司，采用封闭源代码，我不知道怎么能从这里走到那里，我不知道这合不合法。
Andrew Ross Sorkin：你看到 Sam Altman 被 Ilya 赶走了， Ilya 是你的朋友，是你把他带到那里，你和 Larry Page 的关系因为你挖走他而恶化了。
Elon Musk：没错，那是我们争执的原因，Larry 因为我招募了 Ilya 而拒绝和我做朋友。
Andrew Ross Sorkin：现在 Ilya 显然说出了某些非常错误的事情。
Elon Musk：我认为我们应该对此感到担忧，因为我认为 Ilya 有很强的道德感，他真的对这个问题感到困扰，如果 Ilya 感到足够强烈要解雇 Sam ，那么我认为世界应该知道是什么原因？你和他谈过吗？我尝试联系，但他不想和任何人说话。
Andrew Ross Sorkin：在这一切发生的背后，你有没有和其他人交谈？
Elon Musk：我和很多人交谈了，没有人知道为什么。
Andrew Ross Sorkin：你有吗？我想我们都还在试图找原因。
Elon Musk：我的意思是，要么这是一件严重的事情，我们应该知道发生了什么？要么不是一件严重的事情，那么董事会应该辞职。
Andrew Ross Sorkin：你对 Sam Altman 怎么看？
Elon Musk：我对 Sam 有复杂的感觉，我想知道 Ilya 为什么感到如此强烈要解雇 Sam ，这听起来像是一件严肃的事情，我非常担心可能有某种危险的 AI 被发现。
Andrew Ross Sorkin：你认为他们发现了什么？
Elon Musk：那会是我的猜测。
Andrew Ross Sorkin：就你自己的 AI 工作而言，相对于你认为 OpenAI 、 Google 和其他公司的位置，你现在处于什么状态？
Elon Musk：我的意思是，在 AI 领域，我有点进退两难，因为我自大学时起就一直认为 AI 可能会在某种程度上改变世界，大约 30 年前的事了，我之所以没有一开始就着手开发 AI ，是因为我对双刃剑的哪一边会更锋利，好的一边还是坏的一边感到不确定，所以我没有着手开展 AI 方面的任何工作。
我本来可以创办一家领先的 AI 公司的， OpenAI 实际上有点符合这个角色，因为我只是不确定，如果你制造了这个阿拉丁神灯，会发生什么？而我认为推动可持续能源技术发展更像是一把单刃剑，还是单刃剑的好，使地球变成多星球，事实上单刃剑的好处多，我是说提供更好的连接性，让那些没有连接性或连接性太昂贵的人受益，我认为这是非常有益的事情。
Andrew Ross Sorkin：关于 AGI，鉴于你现在自己正在从事这方面的工作，你知道训练、创建推理、创建权重有多容易或多困难，我希望我没有陷得太深入这个技术方面，但这些是软件端的基础知识。
Elon Musk：有趣的是，所有这些权重，它们实际上只是逗号分隔的值文件中的数字，这就是我们的数字神 —— 一份 CSV文件，我觉得这很有趣，这基本上就是它的本质，我认为它发展得相当快。
Andrew Ross Sorkin：你认为这会发生得多快？
Elon Musk：如果你说在任何领域都比最聪明的人更聪明，我想说“是的”，这可能不是比所有人都更聪明，因为我们都有计算机等工具，这是一个更高的标准，但如果你说它可以写得和 JK·罗琳一样好的小说，或者发现新的物理学或发明新的技术，我会说我们距离那一点不到 3 年。
Andrew Ross Sorkin：我再问你一个关于 xAI 的问题，以及你目前正在做的事情，因为有一件有趣的事情，我认为你相对于其他人有所不同，那就是你拥有数据、信息，你拥有大家都放在平台上的所有东西来筛选，我不知道每个人最初是否都意识到这一点，这有什么价值？
Elon Musk：数据非常重要，你可以说数据可能比黄金更有价值。
Andrew Ross Sorkin：也许你实际上以一种不同的方式拥有更多的东西，以某种方式，我认为公众可能没有意识到这意味着什么？
Elon Musk：是的，获取可能是最好的数据来源之一，我是说，有更多的人链接到 X ，点击比地球上任何其他东西都多；有时候人们认为 Facebook 或 Instagram 更大，但实际上有更多的链接指向 X ，你可以在 Google 上找到公开信息。
X 是这样一个地方，你可以找到地球上任何给定时间点正在发生的事情，整个 OpenAI 的戏剧发生在 X 平台上，事实上如此，虽然 Google 拥有大量的数据，微软也是如此，但它是最好的数据来源之一。
Andrew Ross Sorkin：我可以问一个有趣的知识产权问题，我认为作为一个从事创作业务和新闻业务等领域的人可以说的一点是，我们关心版权，关于在数据上进行训练的一件事是，人们不会训练这些东西，或者说这些东西不会被训练到别人的受版权保护的信息上，历史上一直是这个概念。
Elon Musk：这是个巨大的谎言。
Andrew Ross Sorkin：你再说一遍？
Elon Musk：这些 AI 显然都是在受版权保护的数据上进行训练的。
Andrew Ross Sorkin：你认为 OpenAI 说他们不会训练在受版权保护的数据上是个谎言？
Elon Musk：那是个谎言，巨大的谎言，显然它是在受保护的数据上进行训练的。
Andrew Ross Sorkin：我可以问第二个问题，所有那些上传文章、不同文章的最佳引用和视频的人，所有这些都可以用于训练，有趣的是，人们把所有这些都放在那里，历史上这些引用通常被认为是合理使用的，人们将这些引用放在那里，从合理使用的角度来看，你会说这是合理的，但现在有人做了一些线索，而且可能有多个人做了一篇文章，有 1000字，从技术上讲，这 1000 字都可能在某种程度上进入了 X ，实际上现在你有了这个令人瞩目的存储库，我想知道你如何看待这个问题，以及你如何看待创意社区和那些最初的知识产权所有者应该如何看待这个问题？
Elon Musk：我不知道，除了说等到这些诉讼被解决时，我们将拥有数字上帝，所以在那个时候，这些诉讼不会被解决，在一个相关的时间框架内。
Andrew Ross Sorkin：这是好事还是坏事？
Elon Musk：显然，这不是一件好事，但我知道，我个人更愿意过有趣的时光。我认为我们生活在最有趣的时代，有一段时间，我因为 AI 的威胁而感到非常泄气，失眠，最终我变得对此非常宿命论，即使我知道毁灭是肯定的，我是否会选择在那个时候活着？我说我可能会选择在那个时候活着，因为这是最有趣的事情，即使我对此无能为力。
我因为 AI 的威胁而晚上难以入睡，现在对此该怎么办？我不知道，我一直是最早和最坚定地敲响 AI 威胁警钟的人之一，这也是为什么发生这些监管事务的最重要的原因，因为有我在那里。
Andrew Ross Sorkin：你认为他们能够解决这个问题吗？今天下午我们与副总统交谈，她说她想要对其进行监管，人们多年来一直试图监管社交媒体，但实际上什么都没有做成？
Elon Musk：任何事情都需要监管。对公共安全或公众安全构成威胁的事物都要进行监管，比如汽车受到严格监管，通信也受到严格监管，火箭和飞机也受到严格监管；关于监管的一般理念是，当某事对公众构成威胁时，政府需要进行一些监督，在我看来 AI 比核弹更危险，而我们对核弹进行了监管，你不能随便在后院制造核弹。我认为我们应该对 AI 进行某种形式的监管，这往往会引发 AI 领域的争议，因为他们认为 AI 还没有达到那个程度。
Andrew Ross Sorkin：你通常不喜欢监管。在 Tesla 的世界里，你在很多情况下都与监管机构对抗，我很好奇，为什么在这种情况下，你现在拥有其中一家企业？
Elon Musk：正如我刚才说过的，人们不应该将媒体上的观点以偏概全。我的公司实际上遵守了几乎无数的监管规定，这可能并非夸大其词，有大约一亿的监管规定是我公司需要遵守的，可能只有 5 项我们不遵守；如果我们不同意某些规定，是因为我们认为这些规定虽然本意是好的，但实际上没有达到好的效果。
Andrew Ross Sorkin：如果有法律和规则，是否意味着你可以决定哪些法律和规则不应该成为法律和规则？
Elon Musk：显然你是错的，我的公司，关于这些监管，我们不允许上路，如果我们不遵守这一庞大的监管规定体系，我们就不能将汽车投放市场。现在，你可以用监管规定填满舞台，这实际上可以用电话簿填满一整个房间，监管规定有多多大，如果你不遵守其中任何一个，你就不能销售汽车。如果我们不遵守火箭或星链的所有监管规定，他们会关闭我们。
事实上，我非常遵守监管规定。不过，偶尔会有一些规定我不同意。我不同意的原因是因为我认为在那种特殊情况下，那个规定实际上并不符合公共利益。因此，如果一项旨在服务公共利益的规定实际上没有做到这一点，我认为我有责任反对这项规定，这是我唯一反对的时候，不是因为我试图反对。实际上，我非常遵循规定。
Andrew Ross Sorkin：让我问一个与社交媒体相关的问题，在选举之前，我们一直在讨论 TikTok，你对 TikTok 有什么看法？你认为它构成国家安全威胁吗？
Elon Musk：我不使用 TikTok，但是对于十几岁和二十多岁的年轻人来说，他们几乎对 TikTok 上瘾，有人会每天看 TikTok ，长达2 小时，当我感到 AI 在探索我的思想时，我停止使用 TikTok ，而且让我感到不舒服，所以我停止使用它。在反犹太内容方面， TikTok 充斥着这些内容，这是最具病毒性的内容之一。
Andrew Ross Sorkin：你认为 TikTok 会操纵我们的思想么？这是你认为我们应该担心的事情吗？有不同的州试图禁止它。
Elon Musk：TikTok 的算法完全由 AI 驱动，所以它实际上只是试图找到可能最具病毒性的东西。现在，纯粹从数量上来看，世界上有大约 20 亿穆斯林，而我认为犹太人的数量要小得多，大约 2000 万，数量上要小得多，所以如果你只看内容供给，仅从数量上来看，绝大多数反犹太的。
Andrew Ross Sorkin：我问你另一个问题，在过去的两三年里，我认为你一直在支持和推广一些共和党候选人和其他人，你对拜登政府感到非常沮丧，我认为是因为工会问题，感觉他们没有尊重你所创造的东西。拜登政府曾在白宫举行了一次电动汽车峰会，明确拒绝让 Tesla 参加，这发生在政府上任的头 6 个月。
Elon Musk：我们询问了，我们实际上制造的电动汽车比其他所有人加起来还多，为什么我们不被允许？为什么只允许通用、克莱斯勒和联合汽车工人工会参加白宫的电动汽车峰会？
我们没有做任何事情来激怒他们，然后拜登又公开表示，通用汽车领导了电动汽车革命，这是在 Tesla 生产了 30 万辆电动汽车，通用汽车生产了 26 辆的同一个季度，这看起来公平吗？
这对我个人造成了伤害，也对公司造成了伤害，这是对 Tesla 的侮辱，Tesla 有 14 万名员工，其中一半以上在美国，Tesla 生产的制造量超过了所有其他竞争对手的总和。
Andrew Ross Sorkin：你至少在过去的近 20 年里，如果不是更长的时间里，你一直致力于气候变化问题，试图让 Tesla 起飞，部分是为了改善气候，你谈过这个，但这里的问题是，你如何解释你对一些共和党候选人的支持？例如，我认为你曾经在为 Vivek Ramaswamy 举办的一次筹款活动上露面，而他声称气候问题是一个骗局。
Elon Musk：对，我在这个问题上不同意他。
Andrew Ross Sorkin：我会认为这对你来说是一个如此重要的单一问题，实际上，几乎任何不认真对待这个问题的人都会被淘汰。
Elon Musk：嗯，我没有为总统竞选的任何人提供支持。我是说，我想听听 Vivek 有什么要说，因为我认为他的一些观点很坚实。他关心政府过度干预的问题，但是关于政府对信息的控制，我认为政府对旧版 Twitter 的控制程度太大了，这对第一修正案构成了严重侵犯。
在我看来，政府对旧版Twitter的控制程度严重侵犯了第一修正案，现在，第一修正案有其存在的原因，言论自由的第一修正案存在的原因是因为移民这个国家的人来自没有言论自由的地方，他们说：“什么？我们必须确保它是合宪的，因为他们来自的地方，如果他们说了什么我们不喜欢的话，他们会受到惩罚。”所以，言论自由必须在何时是相关的？只有在你不喜欢的人能够说你不喜欢的东西时，它才有意义。
Andrew Ross Sorkin：如果情况是这样，你会投票支持拜D总统吗？例如，如果是拜登对特朗普的选举，你会投票吗？
Elon Musk：我想我不会投票支持。
Andrew Ross Sorkin：那你会投票支持特朗普吗？
Elon Musk：我并不是说我会投票支持特朗普，但我是说，这绝对是一个困难的选择，我们会看情况。我不会投票支持某个支持审查和封禁的候选人，就像我说的，我认为这些都需要考虑到宪法修正案中的很多智慧，我是指宪法中的很多东西，很多在美国我们视为理所当然的东西，在加拿大甚至都不存在，加拿大没有足够的宪法权利来保障言论自由，而且在加拿大没有米兰达权利，如果你认为你有权保持沉默，你实际上在加拿大是没有这个权利的，所以我是半个加拿大人，我可以告诉你一些真相，言论自由非常重要，即使在人们的观点不同的时候，我喜欢这一点。事实上，只有在你不喜欢的人能够说你不喜欢的事情时，它才是相关的。
Andrew Ross Sorkin：你认为现在他们是毫无意义的吗？你认为现在共和党候选人或民主党候选人更倾向于支持言论自由，考虑到你所看到的一切？
Elon Musk：我们现在处于一个奇怪的情况，总体来说，民主党似乎比共和党更支持审查，这曾经是相反的情况。过去，左派的立场是言论自由，我相信有一段时间，美国民权联盟甚至为某人声称有纳粹存在的权利辩护过，所以左派曾经认为言论自由是基本的。
我认为，也许我的看法并不准确，但我认为目前来看，支持审查的更多是左派而不是右派，我们确实从左派那里收到更多的投诉，就这么说吧，但是我对 X 平台的期望是，它是真相的最佳来源或最不准确的真相来源。不管你是否相信我，但我认为诚实是最好的策略。我认为真相会随着时间的推移而胜出，而且我们有这个很棒的系统，它正在变得越来越好，叫做社区注释。
我认为它可以纠正错误或添加背景信息。事实上，我们坚持不删除任何东西，只添加背景信息；现在，这个背景信息可能包括这是完全错误的，原因在这里，没有人免于此，我不例外，广告商也不例外。
事实上，社区注释曾经导致我们在广告方面有些损失，说到广告收入的损失，当社区注释出现时，如果是虚假广告，社区注释会说这是虚假的，原因在这里。
还有一个具体的例子是众所周知的，我会提到一下，有一次 Uber 发布了一则广告，说像老板一样赚钱，社区注释说，如果你说的是像老板一样赚 1247 美元 / 小时，那这至少导致了对 Uber 广告的暂时停播。
Andrew Ross Sorkin：有个问题，不知道当不当问，这涉及到言论自由的问题，《纽约时报》公司和《纽约时报》似乎在夏季遭受了限制，《纽约时报》当时怎么了？
Elon Musk：我们要求每个人都必须购买订阅，我们不对任何人例外，我认为如果我想要《纽约时报》，我就必须付费订阅，他们不会给我免费订阅，所以我也不会给他们免费订阅。
Andrew Ross Sorkin：你是在相对于其他新闻机构、相对于其他所有人来说，限制了《纽约时报》吗？
Elon Musk：他们只需支付 1000 美元每月的订阅费，所以如果他们这样做，他们就能重新站在起跑线上。
Andrew Ross Sorkin：你是说它被限制了吗？你是否曾经与某人有过这样的谈话，我不满意时报，他们要么购买订阅，要么我不喜欢他们的内容？
Elon Musk：不管怎样，任何不购买订阅的组织都不会被推荐。
Andrew Ross Sorkin：那对言论自由意味着什么？
Elon Musk：那就是对某些声音进行放大的意思，自由，要花一点钱，这就像南方公园里说的，自由不是免费的，成本是巨大的，但是它的成本相对较低。
Andrew Ross Sorkin：我有更多的问题要问你，在这次自由之后，你打算回到德克萨斯，推出这款电动卡车 CyberTruck，这将是一个重大的发布，但我想现在更广泛地谈一谈汽车业务，以及你实际上看到发生的事情，特别是政府已经制定了许多政策，试图鼓励更多的电动汽车，其中一个独特的情况是，现在有很多汽车公司表示，这对它们来说太雄心勃勃了。
4000 家经销商，我不知道你是否看到了，就在昨天，有 4000 家经销商向白宫发了一封信，表示这已经走得太远了，你走得太远，走得太快，而且没有足够的需求。在所有这些背后，有一个观点，也许对电动汽车没有足够的需求，美国公众没有广泛接受，我是说，他们已经接受了你的公司，但还不够广泛？
Elon Musk：我认为如果你制造一辆引人入胜的电动汽车，人们就会购买它。毫无疑问，中国的电动汽车销量是巨大的，那是迄今为止最大的类别，而且我认为这将是关键，Model Y 可能会成为全球销量最多的汽车，无论是汽油还是其他类型的汽车，今年都是这样。
Andrew Ross Sorkin：还有其他汽车公司你认为做得不错吗？
Elon Musk：我认为中国的汽车公司非常有竞争力。迄今为止，我们最激烈的竞争对手就在中国，所以我认为很多人认为前 10 大汽车公司会是 Tesla ，然后是 9 家中国汽车公司，他们可能并没有错，中国在制造方面非常擅长，工作态度也令人难以置信，如果我们考虑 Tesla 在不同竞争联赛中的竞争力，我们认为中国联赛是最具竞争力的。顺便说一句，我们在中国表现得非常出色，因为我们的中国团队是最优秀的中国团队。
Andrew Ross Sorkin：你是否担心刚刚发生的工会组织努力，或者我不应该说努力，但是通用汽车和福特的新工资等等，他们会找上你，他们正在找上你，这对你和你的业务意味着什么？
Elon Musk：我认为通常在公司内部人群之间建立对抗性关系通常不是一件好事。事实上，我对工会的观点与人们可能预期的不同，我不喜欢任何会创造贵族和农民这种情况的东西，我认为工会自然会在公司中制造负面情绪，并创造一种类似于贵族和农民的局面。
在 Tesla ，有许多人从生产线工作转到了高级管理岗位，没有贵族和农民，每个人都在同一张桌子上吃饭，每个人都在同一个停车场交谈。在通用汽车，高级管理层有专用电梯，在 Tesla 没有这样的东西。
实际上，我认识生产线上的人，因为我曾在生产线上工作过，我走在生产线上，我进入工厂，我工作，在他们旁边，我不是一个陌生人，而且事实上，有很多次我曾经说过，我们能不能举行一个工会投票？但显然公司不能举行工会投票，必须以某种方式呼唤，但工会无法做到，所以我说我们只能举行投票，看看会发生什么。
实际问题是相反的。问题不是人们被困在 Tesla 制造汽车的工作中，挑战在于我们如何留住做艰苦工作的优秀人才，当他们有其他 6 个更容易的机会可以选择时，实际的困难在于制造汽车是艰苦的工作，而有许多更容易的工作。我只想说，我非常感激那些参与制造汽车的人，他们知道这一点，如果 Tesla 工会化了，那是因为我们值得，而且我们在某种程度上失败了，但我们肯定会尽力去做到。我们给每个人提供股票期权，我们已经让许多只是在生产线上工作，甚至不知道什么是股票的人成为了百万富翁。
Andrew Ross Sorkin：最后几个快速的问题，你什么时候有时间发 Twitter 或发帖？我实际上一直在考虑，正如我所说，我一直在使用。
Elon Musk：有时候在卫生间。
Andrew Ross Sorkin：这是唯一的时间吗？看起来你上面很多。
Elon Musk：我是说，我会在会议之间有短暂的时刻。显然，我有大约 17 个工作，我想从技术上来说这是工作。
Andrew Ross Sorkin：我只是在考虑你分享思想的方式，有很多人应该在工作的时候在工作，他们在上面，从技术上来说。
Elon Musk：在 Twitter 上发布是工作，这算是工作，我认为我通常会比我认为的时间更长。
Andrew Ross Sorkin：你觉得你最终会与 Tim Cook 进行一场战斗吗？我的意思是关于应用商店，你如果做了一部手机，Sam Altman 显然正在考虑与 Jony Ive 一起制造手机。
Elon Musk：我认为没有真正的需要制造一部手机，如果有一个基本需要，那就制造一部手机，但我有很多其他的事情要做。我认为在这一点上，手机制造商面临的根本挑战是，你基本上有一个黑色矩形，你怎么让它变得更好？那么你想做什么？最好的界面将是一个直接连接到你的大脑的神经界面。
Andrew Ross Sorkin：你认为还有多远？这对你来说兴奋还是可怕？我们阅读到这些头条，显然有实验猴死亡，你知道的，我们应该如何看待这个？
Elon Musk：实际上，这位美国农业部（USDA）的检查员来过。，Neuralink 设施实际上在她整个职业生涯中都说她从未见过更好的动物护理设施。我们对动物非常友好，甚至对老鼠和小白鼠也是如此，尽管它们曾经传播瘟疫等等，这就像猴子的天堂。
混淆的事情是，有一些临终的猴子，这是几年前的事情，那些猴子濒临死亡，我们说，好吧，我们有一种实验性的装置，这是一种只能植入濒临死亡的猴子的东西，然后现在猴子死了，但不是因为 Neuralink 死了，而是因为它得了终末癌症之类的绝症。Neuralink 从来没有导致猴子死亡，除非他们对我隐瞒了什么。事实上，我们现在已经在猴子身上植入了 Neuralink 植入物两三年了，它们过得很好，而且我们甚至已经两次更换了 Neuralink ，希望在几个月内进行第一次植入。
我认为 Neuralink 的唯一实施是毫无疑问的好的。说到双刃剑，我认为这些早期实施是单刃剑，因为第一个实施将是使那些拥有丰富大脑身体连接的人能够比那些手部正常的人更快地操作计算机或手机，所以你可以想象，如果霍金能够比那些拥有正常全身功能的人更快地交流，那将是不可思议的，这就是这个装置将要做的事情。
我们希望几个月内能在人体中得到证明，它已经在猴子身上起效了，而且猴子可以仅仅通过思考来玩视频游戏。然后在处理矩阵的 1/4 之后，下一个应用将是视觉，就像如果有人失去了双眼或视神经失效，他们没有可能进行任何眼部矫正，那么 Neuralink 将是直接的视觉接口，实际上，你可以像《星际迷航》中的 Georgia Virgil 一样，可以看到任何频率，甚至可以看到雷达，如果你想的话。
Andrew Ross Sorkin：最后，我认为这次对话让每个人都进入了Elon Musk 的思维世界。
Elon Musk：那还不如 Neuralink 好～
Andrew Ross Sorkin：实际上，这涉及到了自动驾驶汽车、视觉等等，我想问的是，这是 Pete Buttigieg 交通部长提出的一个问题。实际上，你曾经转发过这个问题，我想问你同样的问题，关于自动驾驶汽车以及它们的安全性有一个重大问题，但还有一个问题是，在这个国家，人们是否愿意接受由计算机控制的汽车造成的死亡，也就是说，我们每年在这个国家有354万起死亡事故，如果你能把这个数字降低到 5000～10000，那可能是一件好事，但我们是否认为这个国家会接受这样一个想法，即 5000 人，你的家人可能因为计算机而死亡，而不是因为人类犯了一个错误？
Elon Musk：首先，人类是糟糕的司机，人们在开车时发短信、喝酒、争吵，他们做了很多在车里不该做的事情。事实上，死亡数量不如人们所认为的那么多，真是令人惊讶。通过计算机驾驶，我认为死亡数量可能会减少一个数量级，我认为在美国，每人口死亡率实际上比世界其他地方要低，如果你看全球范围内，我认为每年有近百万人死于事故。所以，我认为计算机驾驶可能会将这个数字减少 90% 或更多，它不会完美，但它将是 10 倍的改进。
Andrew Ross Sorkin：你认为公众会接受吗？你认为政府会接受吗？
Elon Musk：在大多数情况下，这一点通常是如此明显的事实，以至于无法否认。
Andrew Ross Sorkin：我知道人们批评你提出了可能尚未实现的时间表，你认为是什么原因呢？
Elon Musk：我是一个乐观主义者，我天生对时间表持乐观态度，如果我不是天生乐观，我就不会做我现在在做的事情了。我意外地会成立一个火箭公司或电动汽车公司，如果我没有某种病态的乐观，坦白地说。
正如你所指出的，许多人说他们会失败。事实上，我同意了他们的看法，它可能会失败，但我认为 SpaceX 和 Tesla 在开始时成功的机会不到10%，所以无论如何，但自动驾驶的问题是，我一直对此持乐观态度，但我们确实取得了很多进展。
如果有人尝试过完全自动驾驶测试版，每年的进展都是显著的。现在，在大多数地方，它可以在没有干预的情况下将你从一个地方带到另一个地方，数据清楚无误地表明，受监督的完全自动驾驶在安全性方面大约比人类自己开车要安全四倍或更多，所以我可以肯定地看到它即将到来。
Andrew Ross Sorkin：你真的认为还需要 5～10 年吗？
Elon Musk：绝对不需要。
Andrew Ross Sorkin：你是否觉得投资人投资了一些尚未实现的东西？这对他们来说公平吗？这是人们关心的另一个问题。
Elon Musk：除了我们之外，所有人都认为这不会发生，所以他们正在投资，尽管他们非常明确地认为这不是真的，他们并没有说自己只是盲目相信 Elon 说的一切，但另一件事是，我认为对于“迟到”是一个公平的批评，最终我总是兑现承诺。
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