作者 | 江舟、胖虎胖
编辑 | 李固
因为参加新浪的跨域讲座，韩路在10月30日下午出现在了新浪总部大厦的会场。
200个座位座无虚席，不少人坐在走廊上。尽管看不到讲台，只能听到他的声音。
在年轻的互联网人眼里，网站编辑出身的韩路是励志与成功的代表。
在3个小时的分享中，“杠杆”“算账”“可持续性”“商业先行”“让每人获利”等，是他最常提到的概念。
他坦言自己有一条杠杆，可以站在一端，翘起更多想做内容的年轻人。
他格外重视现场的问答。第一个提问者起身后，韩路会示意工作人员传递一下话筒。
一个年轻的女孩举起手时，主持人正在宣布环节结束。
韩路为她申请下了这个机会，像是为拖堂感到不好意思，他没有要求工作人员递上话筒，自己欠身向前，努力听清女孩的问题。
在讲座的下半场，他习惯把其他领域的博主，称作“顶级老法师”，停顿了几秒后，他简单地分享了关于这个圈子的“攻防。”
“这个岁数肯定会孤独，因为你的朋友变了一茬又一茬……多少会揉（进）一些利益……因为到这个岁数人人都看利益，我觉得对抗孤独很好的办法，就是明白你现在的任务到底是什么？”
独自坐在《新浪蜂鸟》对面时，他静静地说道。
天色转暗后，温度开始变低，参与最后录制的人都批上了外套。
韩路始终穿着深蓝色的短袖T恤。一双旅游鞋，一块智能手表，既像是互联网人，也像是担心自己太重，等待被再次翘起的博主。
以下为对话过程
《新浪蜂鸟》（以下简称“蜂鸟”）：网上关于你个人的资料非常少，只有出生日期，北京海淀区长大等，你小时候的生长环境是怎样的？
韩路（以下简称“韩”）：我是1982年11月出生，就在玉泉路附近。因为爷爷、奶奶都是科学院体系的，所以我属于标准北京高校大院长大的。大概有一平方公里的大院儿，有食堂、泳池，旁边就是军队大院，和北京电影里拍的一些大院场景基本一样。
蜂鸟：青少年时期的韩路是什么样？
韩：我的父母没有给我太多条条框框。我从初中起，就开始学航模、玩航模，也打过一些比赛，算是这个行业里的专业人士了。
小时候的性格，内向和外向各占50%吧。因为玩模型，玩到一定水准后，会发现和周围的小朋友玩的东西不太一样，一定是孤独的。但这肯定不是本我，我觉得我还是喜欢热闹一点儿的社交，和大家没事唠一唠。
后来高三开始，我就做了一个航模的小网站。一个是兴趣爱好，再一个当时还是小孩，感觉到有些航模信息没有（可以）看的地方，一些模型的零部件也没法交易。那时互联网刚刚兴起，都比较简单，用from page做，那时还是ICQ、263聊天室什么的。
蜂鸟：是什么原因，让一个爱玩航模的男孩，对互联网、商业有了启蒙？
韩：一个是因为我自己弄的那个网站。那时还没有电商平台，为了比赛，我们会自己进一些航模的配件。也有一部分，自己组装好了，通过小网站再卖给客户。所以从那个时候开始已经了解了一些进销存的知识。
另一个就是有车之后。也是源自于航模网站的小收益，加上父母的小支持，我大学时买了一辆吉利的车，我攒了2万，父母给了2万。
有了车之后，你的活动半径就从骑自行车的5公里变成了500公里，指数级的增长。也因为你有了车，我就能比较好地维护和周围人的关系。好像在其他人的眼里，你的资源多一点点。那时我的体育老师会跟我借车去约英语老师，会到这种程度。然后你有了车，就可以休息时带着朋友们去滑雪。大学就可以去自驾了。
慢慢地你的资源会一点点变多，你接触事情的复杂程度也会多一点。外加上确实那时买卖航模每个月能有个稳定大几千的收入，属于稍微见过一点点钱，然后当时PC泡泡数码网站的领导，也在我这买航模，就对我说：”你小伙挺好，过来跟我干数码网站吧”。
蜂鸟：你拒绝的原因是？
韩：我当时想法是，数码好像在那个年代基本泛指装电脑。在20多年前，我算了下，最贵的电脑也就卖3、4万，我说这不行啊，3、4万好像不是特别贵，我就没去，我觉得这个决定还是很对的。因为那时数码网站已经开始下行了，因为数码开始向消费品走了，你买普通消费品是不需要看评测的对吧。
然后又隔了半年，这个大哥又跟我说，他的一个合伙人叫李想，做了一个网站叫汽车之家，是汽车网站，你来不来？那时汽车我想最便宜卖3、4万，好像能有得搞，所以我就去了。
蜂鸟：能在汽车之家脱颖而出的原因是？
韩：首先是我去得早，算是社会招聘的，第一波大概就 3 个人。
我大学的专业也是计算机应用，会写点儿小代码。但当时我们管技术的大哥是大牛，人家自己就写了一个支架的网站。最大的短板还是基础内容生产，内容填充、照片拍摄参数配置填充之类的，这些都是我原来在干。
早期100万张图几乎都是我拍的，拍废了7、8个相机快门，因为全是我实操的，最终我定的每一个点位的车怎么拍的具体的角度，写成文档，然后培训给后面的每一个新员工。
另外，作为一个自己做过网站的小同事，基础的内容逻辑我是明白的，要看时效性。我就敏锐地发现，21年前这个行业竞争非常弱，汽车媒体老师们，内容生产效率是以三周为单位的。他们参考的是纸媒老师，大概是以一个月和一个半月为生产周期，精美的铜版纸，20、30块一本的汽车杂志。
互联网汽车媒体老师转变比较慢，他们认为三周就比纸媒一个半月要快了。我当时做一个小同事，不怕天高地厚，人家晚上吃饭、喝酒、捏脚去了，我本来也不去，那我干嘛呢？那时21岁，我就夜里写文章。
那时厂家有试驾会，新车到一个地儿，白天媒体开和拍摄，然后出素材。如果活动在外地，大家拍完后都回北京了，大概三周才把文章生产出来，发在网站上。我就当天夜里写。生产力的效率就从三周变成了一晚上。
我的同行们没有跟进这件事，他们会觉得我熬不住，一晚上写的文章，说实话，质量也不高，很刺眼，但我那时就坚信一个事，就是有和没有，与好和坏是俩事。好和坏是1~100，有和没有是0~1。
蜂鸟：你是内容人的身份进入的，当时纸媒还比较多，内容人比较看重的是新闻理想，你后来是如何产生了对产品、运营的兴趣？
韩：我好像还真挺俗的，真没有什么特别远大的理想，改变中国汽车报道行业，让老百姓不用看杂志，能看互联网什么的，好像倒没有想这么多。
我那时想玩的事很多，航模已经不玩了，玩的挺多就不想玩了。单板滑雪、玩速降自行车都挺费钱的。然后又想换好车，因为你接触车了，又想换好点的。
我觉得我是能看到机会口，因为竞争好像很弱，我的这些同行们好像这个生产效率也挺低的，然后我能明显感觉到网站流量咔咔在涨，就是借这个风。
借风这个概念，我是小时候就能看明白的。因为我原来自己做小网站，流量每天长什么样我明白，每天400人来，已经在航模（网站）里算最多的，最多时候每天1000人。但是汽车之家的年代是每天DAU暴涨，没有花钱，没有用恶性手段，每天涨二三十万的新用户，今天比昨天又多二三十万，很快就从每天大概100万DAU涨到了将近2000万。所以这个过程你是能看明白，也能感同身受。
比如你一篇文章，7万阅读，200个留言，第二天同样类型的文章可能就14万阅读，然后变成400个留言，每天就这么暴涨。可能对你心智、自信心的塑造都会有影响，那时我觉得，得出人头地。
蜂鸟：从什么时候开始有意识，打造韩路个人名片的？
韩：好问题。我其实一直没放，哈哈（笑）就一直没放弃。我一直在自己写文章，我担心说我不在一线工作，我不了解一线的这个逻辑的话可能会有些小偏差。
毕竟内容生产还是一个技术工种，存在着信服与不信服，不服管理这个工种（的情况）。如果你不是一个实操层面的顶尖的话，那底下可能管不好小编辑，会觉得自己天晴了，雨停了，他又行了。并且那时流量很大，流量灌到任何一个小编辑的身上，哪怕他刚来了两三周，他也会得到一个比较大的基础曝光，就会迅速（让）这个人比较膨胀。
那我作为团队的管理者，我必须要有不比他差的流量池子及流量能力。我得明白最前沿的业务，所以那时一直没放（弃）。
然后在这个过程中，我做了一个节目叫韩路游记，在全国各地拍图文（写）游记。我觉得通过这个游记可以塑造出一个比较有血有肉的人，要不然你只是一篇文章署名叫韩路的人。但公司并不特别支持，因为开始时没有办法商业化，虽然成本还可以。
我坚持了大概两三年，虽然游记很少出现自己，但很多人通过你游记的描述，能大概知道你的一些价值观，已经个人化了很多。后来突然有一天，这个图文游记的形式成为一个商业产品卖出去了。我印象里是在2007年，客户应该是丰田，但是作为硬广配送资源，而不是彻底地单买这个节目。
蜂鸟：图文形式的韩路游记是这张名片的重要节点吗？
韩：我觉得主要还是因为我写内容写得早，积累的原因。我挺羡慕那些新闻记者的，当时他们写一篇特稿，就会让大家认识。
我是一天一篇文章，强度太高了，你又没那么多地可看，只能老看这个叫韩路的人写的，强度太高了，量太大了。
但大家会开始更丰满地去看你，更有血有肉地去看你了，不再是之前比较有意思的、挺认真地写测评的小伙子了。
蜂鸟：从汽车之家到，到今天的韩路，你的关键时刻是什么？
韩：就是没去那个it网站，去了就到了另一个行业。如果短时间之内，自己再没思考清楚，没逃出来的话，就顺着行业下去了。现在马后炮，我觉得可能我会跳回来，但是那个年代不敢打包票。我是一个小编辑、小同事，错过了那两年，和我直接进去肯定不一样，那个年代可能又冒出别的韩路了，就把资源吃干净了，还有你什么事？所以我觉得这个是非常重要的一个节点。
蜂鸟：现在想起这里，你会害怕吗？
韩：我会非常害怕。这些年，很多人问我，关于关键时刻的判断，死命回想，我觉得就是23年前的这个事儿。
蜂鸟：现在跨界做视频版的《韩路游记》会成为下一个关键时刻吗？
韩：其实在我们本行业来说，我认为做游记没跨域，这还是个汽车领域的事。因为都是自驾游，然后厂家买单，客户也是汽车厂。基本上东西也是以自驾路上发生的事为主。
只有（多）了一些女性用户。我跟韩寒关系还不错，他说我这东西就属于最廉价的公路片，走一条路产生的事。只不过因为成本低，没法像电影（那样）制作出那么多矛盾，或者说一个故事点没法做深。
《韩路游记》其实也不算我们（视频内容）的终极目标，终极目标应该接近于影视飓风。它是一个影视公司，也有各种各样的故事和以剧情为主的节目，它是一个从影视杀进来的领域。
他的创始人叫Tim，属于像你说的理想主义者，不以收入为主的小伙子。我确实想在理想层面，进入下个阶段。但我们会有些区别，就是会收回一些理想，再叠加上一些利益，会做一个新的平衡点，但是会比现在再多付出一些成本。
蜂鸟：现有的平衡点不可持续吗？
韩：只有你的公司想要（做）的事更大，天花板更高，才有更多的空间和想象。
另外我们现在节目本身的议价能力，包括节目的类型已经固定挺长时间了，客户买买也就疲了，也没有新的发展方向了。
刚刚的跨界讲座上，我团队的情况已经说得那么清楚，账面都分析得这么清楚了，基本上也就知道，复刻很难，没有什么太多秘密。
付出更多的成本，达到更高的阶段的话，反而是一个新的坑位的出现。现在我们团队里每个人都已基本固定了，也不太有新的坑位跟晋级（空间），以及更大的资源了。
蜂鸟：你提到团队时，经常会提到你先有能力撬动好的内容生产者，但你本身也在杠杆的另一端打造自己的个人品牌，你与杠杆两端的关系是什么？
韩：我们公司大业务不是我的个人IP，是社交媒体里汽车内容投放最大的代理公司，那是正正经经企业家的业务。
那个业务不归我直管，只不过我是公司股东里比较重要的一个。我主要负责我自己的内容生产以及一些博主孵化这种分公司的业务，大概占20%-30%。
其余的业务很大，还包括技术公司、专门做社交媒体等业务。我们和自媒体团队的逻辑也完全不一样，因为还服务各种账号，各种各样的大小博主都在公司体系里。但是公司在做内容的团队，长短视频加在一起，项目执行加在一起得有将近100人出头。平均算下来服务韩路的项目上，起码得有50人 。
另外，我们这么多年一直是汽车行业最大的长视频MCN的公司，现在不是了，因为现在我们过了那个劲了，但还有一些小博主也在我们的孵化体系里面。
所以我日历里每天都会排满，这个杠杆已经上到了这种地步。
蜂鸟：孵化出下一个“韩路”还需要多久？
韩：其实刚才在分享的过程中，我讲得很清楚，最终一个博主能不能出山，内核是靠你自己。
你是小说作家，这个小说不是你爸逼你写的，也不是出版商逼你写的，而是你确实自己想写这个小说。每个博主是书写自己这本小说的核心撰写者，这个事是改变不了的。
别人是给你上杠杆的，博主能不能孵化出来，不取决于MCN到底怎么教你怎么定位，而取决于你自己到底想干嘛。
MCN公司是一个给你上杠杆的，永远是乘号后面那个部分，MCN可以用成熟的商业体系，用已有的客户，用成熟的拍摄机制、体制团队来给你前面的那个想法上杠杆，但是你前面的想法也不能太胡来。
我比较痛苦的是在我们公司里，这些博主眼瞅着我有一些好经验或者好想法，包括我能一秒钟就给他们点透的东西，我自己实现可以，但小博主们，就是很难懂。
我给他讲，他说：“噢，是，对”。然后一点都不会举一反三，可能骨子里面的DNA不是当博主的料。这会让我觉得挺痛苦，明摆着很多的赛道，很多的领域，包括跨域里的很多资源是大家能用的。
我以为自己用挺好，但是我没法说服第二个人能好好用上这件事，那源自于他自己那个乘号前面的意识和能力不到位。我会觉得特别遗憾。
蜂鸟：在无法发力的杠杆的这一头，你会有孤独感吗？
韩：这个岁数肯定会孤独，因为你的朋友变了一茬又一茬，并且现在也没有那么彻底地义无反顾了。像小时候那种的朋友很少了，四五十岁这个年龄，大家的朋友都开始变少，多少会揉进一些利益。并且我原来的朋友多少会因为一些利益产生一些纠葛和变化，这让我心里挺难受。老说和朋友别做生意，别一起工作之类的，这就是惨痛经验。
肯定会没有那么的快乐。（思考）你要非说不快乐的地方，我觉得这个就在我骨子里面，这种感觉不是那么的快乐。
很多事情我都是经历过的。人人都看利益，得给自己一个保障和后路。我觉得一个对抗孤独很好的办法，就是你想明白你现在的任务是什么？
我也见过很多周围的人，这几年创业失败了，买股票自己上杠杆，包括自己有些亲戚因此破产借钱，然后因为一些钱的事情，和原来一些好朋友的关系疏远了，所以说在这个里面，我觉得尤其在家庭方面，归根结底你给家庭的保障是可持续性的，家的一个现金流入对家庭是一个最底线的保障。我现在陪伴家庭时间也不多，天天漂在祖国大山大河里面，除了情绪价值之外，你能带来什么呢？
蜂鸟：你觉得现在韩路的品牌处在流量的什么位置？
韩：韩路的社会知名度之类的，我觉得属于不高不低的状态，知名度有点低，自己也不满意，外加商业不太好弄。但高了，又会跨到一个明星池子里，对你的一言一行、每一个动作又太过于较真，并且在那种流量的情况下，很多时候商业转化也没有想象中那么好。所以我觉得现在（处在）这么不高不低的状态，有一点知名度，然后又没有夸张到下一个（流量池），用放大镜去看你每一个细节。
蜂鸟：如果给自己打分的话，你的分数是？
韩：我觉得可以给一个75。
蜂鸟：25分丢在什么地方？
韩：中间还是耽误了最核心的两三年时间，干了别的事，做过一些无人机创业的项目，做过一些兴趣社区之类的。有些是该坚持没坚持，有些是没坚持就傻坚持的一些事儿，还是耽误了一些时间和精力，否则现在的状态、规模、个人知名度，或者具象到商业利益上，会比现在起码再有一倍的涨幅。
当时还是稍微没有想太清楚，中间的阶段，从汽车之家走之后是最顶流了，你只能把天花板顶得再高。最近这几年，我们开始使劲，还得要这么搞。但早几年弄，或许你就出圈了，你可能就到了下一个阶段了。
