传播知识，收获成长。离2018年结束只剩下一个月时间，读币看世界也进展到了第十二期。继上期邀请了国民党立委许毓仁参加专访后，本期读币看世界邀请到的嘉宾是牛顿创始人徐继哲。
徐继哲先生在互联网及区块链行业经验丰富。他曾在2005年创立开源社区，2011年加入电商公司好乐买任职CTO。2014年，徐继哲先生从好乐买离开后，先后创办了包括3D打印、智能硬件、手机游戏、人才招聘等创业项目。之后加入亦来云担任联合创始人，并于2018年创立牛顿项目。
在本次采访的过程中，读币网记者向徐先生询问了许多与行业最新动态有关的问题，其中包括比特大陆上市问题，区块链社区运营问题以及以太坊的未来等问题。徐先生都给予了精彩的回答。深感于徐继哲先生无私奉献的精神，读币网也会努力将知识传播给大众。
在各位热情的读者的支持下，读币网推出的“读币看世界”访谈节目已经进展到了第十期。采访的专家横跨政界、商界、科研界等多个领域，遍布五大洲、三大洋。
读币看世界是全球第一档，同时也是中国第一档，由海外区块链行业专家为中国投资者传授行业知识的节目。在过去几期节目中，读币看世界一直以线上活动的形式进行，在读币网旗下300多个社群进行同步传播。
作为福利，我们会把来自海外大咖的见解免费传播给每一个读币网的用户。在此读币网也感谢所有观众朋友对我们的支持。你们的支持鼓励是我们能继续下去的关键。
访谈内容
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读币网专访记者：1、可以聊一下您在进入牛顿基金会之前的经历吗？您首次接触区块链是在什么时候？
徐继哲先生：我早年在东软、新浪从事计算机技术开发工作。2011年加入垂直电商好乐买，2014年正式开始创业。2016年我开始更多地参与到区块链项目中。进入区块链行业，对我而言其实是从业多年来自然积累，而非刻意选择的结果。
早在2005年，我创办了自由软件社区—哲思社区，大力在中国推广自由开源软件思想、技术、社区文化等，促进中国社区和国际社区的交流和融合。区块链作为比特币的底层技术，本身就具有开源、开放的特点，中本聪关于比特币的设计，最初也是发布在开源社区内从而得以产生较大的影响。随着哲思社区的发展壮大，我开始与全球不同国籍的开源社区朋友们密切互动。我最初接触比特币是在2011年，在当时，人们更多关注的是加密数字货币，而并非区块链技术本身。作为比特币的底层技术，区块链技术真正得到广泛关注是在比特币逐渐发展起来之后，从那时起，我一直非常关注区块链技术的发展和未来可能的应用方向。2016年底，我开始更多地参与到区块链项目中。2018年初，我发起了牛顿项目，带领团队共同创建面向商业的社群经济基础设施。
2、为什么会创立牛顿基金会？基金会的愿景是什么？
牛顿项目发起的初衷，源于牛顿团队对现行商业模型朴素的思考。从目前商业来看，为商业生态做贡献的大多数人并没有享受到该有的收益。生态的成长带来的利益被少数人拿走了。现行的经济模型是绝大数人做贡献，只有小部分人受益。比如我们每个人的买买买行为，使得电商平台价值不断飙升，但消费者不是股东，消费者并没有从平台增值中受益。我认为这并不是一个好的激励模型。
从激励机制的角度来说，更好的模型应该是“人人贡献，人人受益”。正是通过这种朴素的思考，启发了牛顿团队启动这个项目，借助区块链等技术，打造非盈利基金会所管理的社群经济体，实现“人人贡献、人人受益”的经济模型。举例来说，链商零售平台NewMall将会是我们的第一个商业应用场景。对于商家而言，NewMall的平台费用将比传统的电商平台费用降低一半，同时，商家必须以NEW的形式来支付平台费。牛顿基金会作为一个非赢利性机构，不会留存任何平台费作为利润。所有通过平台费都将以NEW的形式激励给参与方。用户可以通过购物、浏览广告、推广等行为来获得NEW的激励。
这与传统的激励模型是不一样的，牛顿经济模型要解决的痛点是将激励机制规模化的问题，并不是成本和效率的问题。借用一个技术手段，让一种公平合理的激励机制规模化，最终实现“每一个人都应该从经济中受益”的愿景，我认为这将会是一个影响深远的事情。基于以上的考虑，我们成立了牛顿基金会，通过基金会这个非盈利型机构来发起牛顿项目。
3、您是一位连续创业者，互联网以及区块链项目都参与过，请问您觉得互联网创业与区块链创业有何不同呢？吸引你进入区块链行业的最大因素是什么？
我2014年开始创业，先后创办了包括3D打印、智能硬件、手机游戏、人才招聘等项目。经过了众多行业的经验积累以及我自己对行业模式的观察和思考之后，我最终选择了ALL IN区块链。区块链行业和过去互联网行业不一样的地方就是它改变的不是成本和效率，不是生产力，而是生产关系。所以你会发现大多数公司从互联网过渡到移动互联网，通常还是比较顺利的，因为它还是进一步强化成本和效率的工具，但是在区块链行业创业就不太一样了，因为它需要从三个维度来进行去中心化。第一个维度是技术层面的维度。比如说比特币，它并没有一个中心化的银行体系，没有一个中心化的数据库。它通过技术的去中心化变成了一万个分布式账本。这个也是目前大多数人对于区块链去中心化的认知，基于这个层面的区中心化也是比较简单的。第二个维度是它把一个组织结构去中心化了。这个其实是关于“人”的去中心化。第三个维度是比较核心的，就是它把一个中心化组织的净利润通过token这个载体给去中心化了。对于传统公司来讲，模式大都是股东持有股份，不太可能将自己的利润打散分给大家。吸引我进入这个行业的最大因素，就是只有区块链才能实现这三个维度去中心化，才能实现让每一个人都从经济增长中受益的愿景。
另外，就我前面介绍到的个人经历而言，我认为我进入到区块链行业也是从业多年来顺其自然的结果。
4、对于创业公司来说，失败是非常正常的事情，您认为对于区块链初创公司来说，要如何争取在商业上取得成功？
区块链从一个最原始的想法到现在，技术本身已经经历了各种发展和改进，比如共识算法的改进，TPS性能的改进等等。但是技术必须要服务于国计民生，服务于实体经济，服务于我们的日常生活才能有真正的价值。我认为区块链初创公司如果想要成功的话，就必须要服务我们的日常生活，要有自己的业务经济模型。但是目前很多其他的项目其实都是只是一个公链而已，而牛顿是的定义非常明确的，牛顿并不是一个“放之四海而皆准”的公链，牛顿是社群经济的基础设施。要争取在商业上取得成功，我们就需要从“人”的角度而不是“链”的角度来定位项目。怎样更好的对“人”进行服务，将会是区块链公司在商业上取得成功的关键所在。
除此之外，经济模型设计也非常关键。经济模型设计是要符合区块链本质的。区块链项目的本质是“永动机”模型，先为未来的发展提供一个巨大的价值储备作为燃料，然后机器就运转起来了，这个燃料就会产生出更多的token，从而进入一个正向循环。我认为好的经济模型设计是需要留白和持续激励的，初期一定要保证稀缺性。所以在牛顿通证模型中，我们设计了占总量60%的token通过各种各样的激励方式在未来的50年释放，确保贡献者能够持续获得激励。未来，牛顿的通证将主要释放给牛顿生态的贡献者，每一种贡献行为都会得到激励，我们会为此设定一个精密的算法，这是我们经济模型的重要组成部分。
5、什么是社群经济基础设施？牛顿会采用什么样的方式去经营社群，发挥社群的价值？
（牛顿生态介绍视频：https://v.qq.com/x/page/i0724jru0pb.html）
为什么叫社群经济基础设施呢？从经济的视角来看，每个阶段的经济模式都有一个基础设施。资本经济时代的基础设施是公司法、合同法。未来的社群经济时代，区块链会成为基础设施。而牛顿就想成为社群经济时代的基础设施。
我理想中的社群应该是在遵守共识前提下实现自驱动，实现共振。我认为社群运营理念可以分为三个维度。低维度的社群运营理念是参与感。在现有的架构下公司的粉丝们是不可能参与到公司的决策中的，它只是给予了大家一种参与感而已。中间维度的社群运营理念是共鸣。你不但有参与感而且强烈认同这件事情，并且会向他人布道这件事，这就是共鸣。最高维度的运营理念就是共振。共振就是大家在共鸣的基础上会跟你一起行动。
牛顿最开始只有我自己在振动。我提出了一个想法，然后不断的引发别人共振。比如现在有一块非常坚实的玻璃，大家一起拍，最终会把这个玻璃拍碎，这就是共振的威力。所以谈到社群治理的一个关键点的话，就是能否引发共振。
6、最近链改的热潮很火爆。有人说未来的区块链技术应用会脱虚向实，请问您怎么看待这个问题？ 牛顿的区块链技术架构可以支撑商业落地吗？
链改是使用区块链技术改造传统公司，让传统公司上链经营，成为区块链经济组织。这种做法实际上仅使用了区块链的技术，并不能改造传统公司的盈利性的本质。我认为2018年是区块链技术的拐点，拐点之前是技术探索期，拐点之后，会出现越来越多定位为服务实体经济的区块链项目。牛顿基金会从注册第一天起就是非营利性机构，基因是不一样的。牛顿作为基社群经济基础设施，从定位的初衷来看就是希望通过区块链等技术服务实体经济。
关于我们的技术架构，曾经有个社群朋友是这样评价我们：“牛顿相当于多个区块链项目的集合”，我们同时做公链、数字钱包、IoT、分布式存储、数据经济等，这一切都是基于我们的基础技术架构：
NewChain：目前有测试网跑在美西、东京、新加坡三地十几个节点，TPS稳定在5000左右。
NewIoT：牛顿正在构建大量基于链上的物联网设备，包括各种传感器，可以采集视频、音频、有毒气体、温湿度等数据上链。
NewNet：去中心化存储的基础设施。因为从体积的角度来讲，只有极少数数字资产是适合上链的，大量的是不需要上链的。比如NewMall上的产品视频、图片就没必要上链，所以牛顿需要搭建存储的基础设施。
NewAI：牛顿打造了一个AI的框架，将分布式的数据集合在一起做分析。需要解释一下的是，传统的AI技术是基于大数据，但是大数据是把所有数据交给一个人，这个人去拥有或者管理，但是用户损失的是收益权和隐私权，所以我认为未来应该是小数据，每个人拥有自己的数据，通过授权，让一个AI把数据集中在一起，完成一个计算之后再销毁。
原子哈希：用区块链来记录、分析和识别物理世界的东西。
其实大家都知道区块链应该服务于实体经济，但真实的商业场景是复杂的，所以，在没有足够复杂、综合、完整的底层技术作为支撑，空谈“落地”就是耍流氓。
7、你个人及团队的优势和劣势是什么？您目前面临哪些机会，又面临哪些威胁？
我觉得牛顿团队有这样几个优势。第一个优势在于我们的商业资源比较多。我本人包括我们的团队比如李树斌、刘俊、郭锋、徐易容、郭洪驰等等在电商行业有多年经验。所以，对于我们即将落地的第一个商业应用NewMall来说，我们团队本身的商业经验、供应链资源、运营经验等都是极其丰富的。
第二个优势是，我们团队对于区块链的认知，包括其中所蕴含的哲学、技术、社群经济、社群运营以及未来要打造的开发者社群等概念的认知都是有超出其他团队的优势的。我们的顾问团队包括Wolfram Research的联合创始人西奥多·格雷，比特币大使Willson Lee、清华大学副教授顾学雍、前重庆力帆总裁胡定核等各领域的知名人士，他们也将在牛顿的全球战略方面给予有力的支撑。
第三是，我们团队的技术经验非常丰富，我本身是技术出身，团队中的技术负责人夏武和孟光也都在技术方面有着非常资深的经验。从今年三月份公链开发以来，到九月初测试网上线，到即将发布主网，我们的团队在技术的方面进展也是相当快的，这个速度远快于区块链行业的其他项目。
关于机会和威胁，我认为这两者是并存的。在区块链时代大家都需要互相交流和学习，而不是互相竞争，我认为这是需要改变和突破传统的创业思维的。
8、目前全球基于以太坊的各种代币已经接近18000多种，很多都是空气币，欺诈币，受这一因素影响，ETH的价值在熊市下跌了90%，请问您对以太坊的未来怎么看？您认为以太坊的倒掉会是其他公链的机会吗？
以太坊因其智能合约的功能，是一个超级铸币厂，排名前100甚至前500 TOKEN的每一次交易都会消耗以太坊，所以说以太坊是有功能需求的。从这个点来看，以太坊是有它的价值的。而且对于其他公链来说，它们的机会也应该在于自身的定位，与以太坊的未来并没有太大关系。
9、有一些多项目的负责人会轻视产品而重视运营，作为资深的区块链创业者，您对区块链产品有哪些思考？
区块链产品必须服务于自己的定位以及目标。牛顿项目希望基于区块链等技术开发各类产品，真正落地到商业应用。
牛顿的产品不论从交易处理速度、技术方案、还是产品功能上来看，都具备了非常高的商业化水准。目前，主链NewChain TestNet能到5000-10,000TPS。牛顿钱包NewPay能提供快捷、跨境支付，转账秒级到账。区块链浏览器NewExplorer可方便查阅交易记录。NewIoT则为物联网带来创新性功能。
我认为我们目前的产品本身还是非常友好的，非常简单、易用，而且我们的用户也可以通过多渠道反馈自己的意见和建议，客服也都会实时回应。
10、传统投资会以项目被收购、上市等为成功的标准，您认为区块链项目成功的标准是什么？对于您来说，牛顿要做到什么样的程度才能算的上成功呢？
我认为区块链项目成功的标准就是看它是否能服务于实体经济，服务于民生。所有的技术发展都会经历技术探索期向商业化过渡的阶段。比如早期的蒸汽机，它只是一个原始模型，是没办法让火车运转起来的。但当这个技术成熟到一定时期之后，就会有一个拐点，它会逐渐转向服务，服务于民生，服务于我们的生活。过去的所有技术发展包括电力、蒸汽机、电脑和互联网都会有这样一个从技术探索期向商业化过渡的阶段。区块链也是一样，现有的很多区块链项目都正处于技术探索期。
那么对于牛顿来说，也是一样。牛顿项目只有服务于实体经济、服务于民生，才会是一个成功的项目。牛顿项目的愿景是“每一个人都应该从经济增长中受益”，那么，具体来说，我希望牛顿能在短期内在全球范围内建立足够的影响力，服务于一亿人，先在这一亿人的范围内实现“人人贡献，人人受益”的经济模型。
11、你们是否有扩张到海外的计划，可以聊一下你们的全球战略吗？
我们一直强调全球战略，本地运营，为不同国家和地区的朋友提供服务，带来价值。
牛顿在四月份官网发布的当天，同步出现了一个海外社群，所以牛顿的第二轮通证交换自然而然的成了一个国际化的交换，共有来自89个10000余份KYC申请。
牛顿共有来自全球24个国家和地区朋友共建立了43个牛顿社交媒体群，牛顿官网目前已上线了16种语言，未来将共支持20种语言。预计在第四季度后期，NewMall发布时也将同步发布海外版本。
12、牛顿近期在海外有什么活动吗？
上个月18号，牛顿顾问西奥多·格雷先生代表牛顿出席了2018火星区块链纽约峰会，他在“公链治理和应用”分组讨论中阐述牛顿项目的创新性和应用前景。他在峰会中提出了一个非常犀利的观点：“我们还没想到杀手级应用是什么，正如20世纪90年代看待互联网一样，无法想象未来会是什么样。之所以想象不到杀手级应用的样子，是因为遇到了基础设施问题，将速度提高100倍的解决方案是不够的，可能需要一百万倍。”
上个月中旬一直到月底，我在日本出差了差不多半个月，会面了包括日本前金融担当大臣柳泽伯夫、BTCBOX交易所法务主管柳岩女士、日本自由软件领域早期发起人Akira Urushibata、日本媒体COIN OTAKU等等区块链和相关领域的朋友。另外，我还参加了Akiba区块链峰会、火星财经组织的“变革者晚餐”、牛顿社群BlockTec团队组织的“牛顿全球百城巡讲-东京站”等一系列的活动。
基于我们20多个不同语言的电报群等途径的运营，目前我们收到了大量海外社群朋友组织举办牛顿线下活动的申请，我们也一直在安排这些活动的具体时间。
另外，我们计划于12月在澳门举办超级节点峰会，到时候会邀请全球范围内的牛顿重要节点代表出席，共同交流。
