沈亦周：在马东搭建的高墙之中，多说两句

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本期嘉宾

沈亦周

CAS联合创始人兼首席教官；2011年获得国际演讲会中国区全国中文演讲比赛冠军；2013 年受邀参加“超级演说家”第一季；2014年担任上海电视台双语主持人选拔大赛演讲导师；TEDx演讲教练。

既然上台了，就要被每个人记住

十年前，沈亦周站在台上时，说话还是磕磕绊绊。

一段员工致谢，说了几分钟，还在“我想说的是”这5个字上转圈，好不容易憋出了“感谢”二字，台下如雷般的掌声瞬间响起，观众比他还如释重负。

不善表达，是沈亦周工作后很长一段时间的写照。

更早之前的2000年，沈亦周毕业后第一月就拿到了6000元的工资，在上海税务系统最好的一个部门里，端着一个许多人羡慕的铁饭碗。

（CAS，中国演讲好声音。图源受访者）

只不过铁饭碗上不了同学会的酒桌。头几年，自己比身边的同学都要好，后来变成差不多，5年、10年一过，别人基本上都是总监起步，而自己还是拿着多年前的死工资。“我没有方向地在一个地方浪费了十几年。”没有规划，他这样总结了自己的公务员生涯。

无心插柳，沈亦周在朋友的介绍下接触到了“演讲”，他对这件事的最初印象就是“一群人在一起聊天，聊完天还有人帮你做点评。”

沈亦周的第一次演讲，一段自我介绍，站在台上的时候心砰砰直跳，也不知道是紧张还是兴奋，但是，“蛮好玩的。”他心想。

后来，沈亦周成为了toastmasters（国际演讲会）的中国区冠军，受邀参加了《超级演说家》第一季节目，还担任了TEDx的演讲教练。2017年，他创立了CAS（中国演讲好声音)，并出任首席教官。

（沈亦周凭借《进化》获得2011春季厦门峰会演讲比赛冠军。图源网络）

“你可以看到在今天这个时代，对语言的操控能力已经成为了一个很强的资源，对吧？”沈亦周和他的CAS做的事情，区别于那种一个人站在台上，底下是几十、几百名观众，自己滔滔不绝的传统演讲。

他把这件事，定义为“输出”，所有你要开口讲话的场合，或者需要用语言跟对方沟通的时候，都会落在这个范畴里。

沈亦周把“输出”比作一座冰山，肢体语言、技巧、眼神、声音这些是冰山露出来的部分。而怎么获得、构建、筛选这些信息，选择哪个时间点来呈现，又通过什么方式呈现，水面以下的庞大内容更值得让人挖掘、学习。

沈亦周很喜欢柴静的《穹顶之下》，认为她是很顶级的演讲人，尤其是在演讲技巧方面，在国内的女性演讲者中能排到首位。

（著名记者、主持人柴静于2015年初推出空气污染深度调查《穹顶之下》，迅速在各个媒介上广为传播。图源网络）

男性偏逻辑，女性偏情感，这是双方表达方式上的差异，所以跨性别的说服特别难。女性在沟通中经常遇到的问题，一是不知道如何去控制自己，不被情绪淹没，二是提前梳理信息，避免信息跳跃性太强，让人get不到重点。

柴静输出的信息是经过非常精密的加工和重构，每一句话都能听出背后的潜台词。“从专业的眼光来说，顶级的演讲者每一句话背后都有目的，所以每一句话都在不断的推动听众做出改变。”柴静就能做到这一点。

罗永浩则是反例。罗永浩语言罗嗦繁复，而且经常表达一些偏激的观点，这些金句虽然能瞬间调动现场气氛，易于传播，但容易把演讲者推向险境。

（罗永浩在发布会现场。图源网络）

乔布斯则是沈亦周推崇的典范，大道至简，没有半点花哨的语句。

在职场中，极简主义的表达风格更受欢迎。倾听，这是一个大家都知道但是也容易被忽视的细节。等对方全部说完你再开口，你会比以前获得更多的信息，而且能让对方感觉更受尊重。

还有一个小细节，是在你的表达结束后，加一句，“其实我刚才想说的是这个意思”。自己总结一下自己想要表达的意思，能够很大幅度地提升沟通效率。

沈亦周说，学会演讲，对他自身最大的改变，是把他“从一个闷骚青年变成明骚”。但他很享受这样的变化，“并不是只有鹿晗吴亦凡的颜值才能获得流量，马东、蔡康永这种老男人靠 ‘言值’ 也可以获得流量，是吧？”

不是教人表演，而是教人表达

“不要想那么多，它就是一个娱乐节目。”

在记者问及《奇葩说》节目的深层意义时，得到了沈亦周这样的回答。

沈亦周最喜欢《奇葩说》的第五季，而这是观众评分最低的一季。沈亦周认为，即使《奇葩说》已经做到第五季，大众对这档节目依然存在误解。

严格意义上来说，《奇葩说》是一档演讲比赛而不是辩论比赛。

（当年爆红的国内第一网综，第一季评分9.1，到第五季评分仅为7.4。图源网络）

辩论和演讲最大的不同，是在于它们面对的核心听众和最终目标是不一样的。

辩论是双方先构建论点，然后根据论点延伸出一整套逻辑体系，再整理论据去支撑这套逻辑，最后在一个公开场合，进行碰撞。

这个过程是一场思维能力和逻辑的攻防战，本质是智力对抗游戏，核心在于同等地位的“对抗”。而演讲的本质是“讨好”，天生地位不对等，需要主动去寻求对方的认同，让对方感觉到“爽”。

《奇葩说》的节目形式使得一场辩论的选票权不再停留在四个评委手中，评委们只是点评，或者说是在挑战、搅局，正反双方各四人，每人做一个不超过5分钟的小演讲，像政客拉拢选民一样，因为胜负的决定因素是这些并不专业的现场观众。

（《奇葩说》草根段子手傅首尔，也是第五季马薇薇战队的队长。图源网络）

所以，最后的赢家往往不是逻辑体系构建地最合理最完美的人，而是最能调动氛围掌控节奏的“情绪高手”。

《奇葩说》中最重要的是娱乐精神，而大部分优秀的辩手并没有这样的幽默感，甚至在生活中都算不上“会说话的人”。沈亦周做了一个比喻，“经过专业训练的拳击手，会不自觉出拳”。很多辩手会习惯性地攻击对方的逻辑漏洞，攻击性非常强的结果是，他们在生活中是非常不受欢迎的人。

沈亦周长期和这群人接触，也形成了这样的一个习惯：说话越来越谨慎，滴水不漏，不轻易留给对方挑战的空间。

这似乎也为马东的说话风格形成提供了一种解释：职业病。

继《奇葩说》一炮打响之后，马东和他的团队又做了一档叫做《好好说话》的音频付费栏目，他们把说话分成了五个维度：沟通、说服、谈判、演讲、辩论。书中提出了，五维俱全，就能在任何场景下好好说话。

（《好好说话》主创团队，除刘京京外，皆为《奇葩说》辩手。图源网络）

同样是教人说话，但沈亦周说，CAS跟《好好说话》不是竞争对手，它们完全不一样。

《好好说话》是一个非常合理而且成功的商业变现行为，聚焦小话题和小场景，它的娱乐性远高于工具性。而CAS做的是赋能，是一个强服务的课程。

CAS的受众多为企业创始人、创业者、合伙人、演讲爱好者。沈亦周和他的团队主要干两件事，一是帮助学员系统的提升输出力，二是帮助每个学员打造一个可以反复使用的商业和品牌故事。

截止到目前，CAS已经举办了九期，共有200多人参加培训。CAS的天使轮投资人，就是学员之一。

（CAS训练营，沈亦周团队和学员们。图源受访者）

沈亦周最得意的一个案例，是有一位创业者学员，在寻求新一轮融资的过程中受阻。

这位学员手握极好的商业模式，背靠中国最大的B2B水产品交易平台，除了水产养殖业产业链外，还拥有水产行业最大的教育平台、内容平台、直播平台等多个项目。

也正因为支系庞杂，所以想要把商业模式说清楚并不容易。“对他来说挺吃亏的，投资人好不容易见了一面，搞了半天还是讲不清楚。”

在培训营期间，CAS帮他做了梳理，同时也对他个人的输出能力做了一个提升。沈亦周和他的团队，还给对方想了一句slogan：“让天下没有难养的鱼，让天下没有难卖的鱼”。一句话简明扼要地说清楚了这个公司的业务内容。

（“鱼大大”融资发布会现场。图源网络）

“我们在帮他梳理商业模式的时候，发现最后不就是这么一回事吗？”

这个slogan瞬间就爆了，立竿见影，三个月后，他就融到了3000万的A轮。

六块腹肌真的是刚需吗？

典型的双鱼男，比较散漫，不太有目标感，但情感丰富，同理心极强。

这是沈亦周对自己的评价。

如果不从事“演讲”，他觉得自己或许会成为一名酒店大堂经理，超强的服务意识能够为客人解决很多问题。“说老实话，我以前觉得同理心没什么价值，但是到今天，同理心突然变成了一个很有价值的天赋。”

在演讲圈里，沈亦周说自己可能排不进前1%，因为最厉害的演讲者都在《奇葩说》，都在《吐槽大会》，都在《我是演说家》。

但是，“如果你要论到随便扔一个人给你，你能把他教到多优秀，我有自信能够排到全国前十名。”

（CAS发起人和嘉宾教官在台上分享心得。图源受访者）

同理心让他成为一个好的老师。大部分同理心不强的导师，会强制性地给出建议，然后让学员把从前的自己打碎重塑，而沈亦周会在学员现有认知的基础上，让他以最适合自己的语言、状态和风格去表达。

“中国好的演讲教练很少”，沈亦周说，市面上的“演讲培训”其实只有两类，一种是以陈安之为代表的“成功学”，打鸡血、喊口号是他们的套路，台上的人自我感动，台下的人莫名其妙，根本无法获得共鸣；而另一种，过分关注“演讲技巧”，把演讲做成诗歌朗诵，声音要抑扬顿挫，肢体语言要丰富多变，但是说出来的信息是零散的，逻辑是混乱的。